La Cité catholique

Fée Violine a écrit :C'est-à-dire que dans ce fil, il s'agit quand même de quelqu'un qui est mort (si j'ai bien compris). Le genre de prière qu'on peut faire pour lui est donc limité.

On peut sans doute toujours prier pour les âmes du purgatoire... et si la personne pour qui on prie spécifiquement, est déjà au paradis, nul doute que notre prière bénéficiera à un autre habitant du purgatoire.
Bonne soirée à tous.

Pierre-Elie

PS : chère Fée Violine, merci pour tout... votre sagesse, votre bon jugement, y compris quand vous me reprenez justement. Votre opinion m'est précieuse.

Merci !

Fée Violine a écrit :C'est-à-dire que dans ce fil, il s'agit quand même de quelqu'un qui est mort (si j'ai bien compris). Le genre de prière qu'on peut faire pour lui est donc limité.

Limité est un mot bien réducteur devant le salut que l'on peut lui obtenir par nos prières et nos mortifications !

Limité en nombre de variétés, pas en importance bien sûr ! Excusez-moi, je me suis mal exprimée.

Rechercher la phrase de Saint Paul :
Femme sais-tu que tu peux sauver ton mari et toi homme sais-tu que tu peux sauver ton épouse ?"
Je cite de mémoire.
Merci à celui qui retrouvera les références de ce texte
C'est vrai pour deux êtres qui s'aiment : époux, fiancés, parents et enfants aussi.

1 Co 7, 16

Que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Et que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme ?

Trinité parle de son frère.
Qu'il s'agisse d'amour conjugal, ou filial, ou fraternel, il s'agit toujours de l'AMOUR : Dieu ne sépare pas, car il est lui même AMOUR.
Saint Paul parlait de "même chair".

Merci Fée Violine d'avoir retrouvé les références qui me paraissent fortes dans le sens de la communion de l'Amour indissoluble.

Merci.
Mais pour revenir au texte de 1 Corinthiens 7 :
En fait, la première partie de ce chapitre montre l'hostilité toute personnelle de Paul à l'égard du mariage, à l'inverse de Jésus qui cite souvent le mariage, les noces, les invités, les femmes ... Paul, lui, est un "oriental" ancien pharisien !

Toutefois au verset 12 Paul écrit :"...
" ce n'est pas le Seigneur c'est moi qui le dis : Si un de nos frères a une femme non croyante, et qu'elle consent à vivre avec lui, qu'il ne la répudie pas. Et si une femme a un mari non croyant qui consent à vivre avec elle qu'elle ne répudie pas son mari. Car le mari non croyant est sanctifié par sa femme, et la femme non croyante est sanctifiée par son mari."

Ce qui semble donner plus de précision au verset 16.

Par rapport au sujet, Dieu est infiniment bon, comment a-t-il pu créer l'homme, en lui proposant la tentation de l'arbre du péché originel, tout en sachant que celui-ci succomberait et qu'il s'en suivrait tous les malheurs, horreurs, guerres et autres depuis, jusqu'à la venue de Jésus pour nous racheter?
Ce sujet a dû être déjà abordé, mais je ne l'ai pas trouvé ?

Trinité a écrit :Par rapport au sujet, Dieu est infiniment bon, comment a-t-il pu créer l'homme, en lui proposant la tentation de l'arbre du péché originel, tout en sachant que celui-ci succomberait et qu'il s'en suivrait tous les malheurs, horreurs, guerres et autres depuis, jusqu'à la venue de Jésus pour nous racheter?
Ce sujet a dû être déjà abordé, mais je ne l'ai pas trouvé ?

A cause de la nature même de la bonté. Ce que nous appelons "bonté", en vérité, c'est l'Amour. Et l'Amour est par essence libre, on ne peut contraindre à l'Amour ! En fait, je crois que "liberté" et "amour" constituent un seul et même concept.

Donc pour poser un acte véritablement bon, il faut avoir le choix. C'est logique ; si on vous donnait 10 euros et qu'on vous forçait à les donner à un pauvre, ce ne serait pas un acte d'Amour, un acte Juste ; et ce parce qu'il était contraint.

Donc pour qu'il y ait un Bien véritable, il faut pouvoir choisir le mal. C'est comme ça. Pour que nous puissions aimer, il faut que nous puissions haïr ; pour que nous puissions aller au Paradis, c'est-à-dire embrasser l'Amour absolu, il faut que nous puissions choisir le Néant, le refus de l'Amour - ce que nous appelons enfer.

Effectivement Héraclius ! Je n'avais jamais vu le concept sous cet angle mais c'est très logique !
Merci !

Dieu est amour et sa lumière nous éclaire.

Bonsoir!

Dans ce fil je n'ai pas eu de réponse satisfaisante!

Je vais formuler différemment :"Comment peut-on être heureux à la fin de notre vie, si l'on est séparé de quelqu'un que l'on aime en raison de sa vie terrestre?" Le paradis ne peut être le paradis s'il nous manque les êtres chers qui sont condamnés en raison de leur vie ici-bas!

C'est inconcevable!

Je rajouterais qu'il me semble impensable que l'amour de Dieu se trouve en contradiction avec notre amour terrestre!

Dieu sépare les justes des impies parce que ces derniers ont choisis leur camp dans les actes de leur vie humaine.

Dieu laisse les hommes libres de s'auto-exclure (pour reprendre le CEC) du paradis.

Au paradis, si nous y allons, notre volonté sera parfaitement accordée à celle de Dieu, et nous comprendront parfaitement la sagesse de cette liberté de se damner en faisant le mal que Dieu laisse à l'homme.

Je rajouterai ,qu'il me semble impensable que l'amour de Dieu se trouve en contradiction avec notre amour terrestre!

C'est une question dont on a longtemps polémiqué sur ce forum, mais je crois avec force que Dieu aime les damnés, et que le jugement divin est une conséquence de cet amour. Il ne faut pas voir le rejet des injustes comme un fruit de la haine de Dieu.


Prenez la question dans ce sens : je suis sûr que la mère d'Hitler a aimé son fils. Pourtant, serait-il juste qu'à cause de cet amour, Hitler soit sauvé ?

Serait il possible * serait peut-être une meilleure formulation, d'ailleurs.