La Cité catholique

Hélène a écrit :Je ne crois pas que les enfants français soient en si grave danger de perte de foi à cause des (possibles) abus ou laxisme de certains évêques.

Quand ils promeuvent l'avortement [...] ou la recherche embryonnaire [...] ?

Quand ils refusent d'obéir à notre Mère la Sainte l'Eglise ? (cf. Sacrosanctum Concilium, Doctrina et Exemplo, Humanae Vitae, Vicesimus Quintus Annus, Ecclesia Dei Adflicta, Ecclesia de Eucharistia, Redemptionis Sacramentum, le discours de Mgr Card. Arinze purement et simplement censuré, Sacramentum Caritatis, la lettre d'accompagnement de Sommorum Pontificum, ...)

Hélène a écrit :Cessons-donc également de projeter sur eux la paternité déficiente que nous avons pu recevoir...car nous exigeons la perfection de la part de nos prêtres/évêques comme de nos pères comme s'ils étaient Dieu le Père.

Non pas comme Dieu le Père, mais comme des personnes dont les actes sont en cohérence avec les paroles et notamment l'état de Vie.
Or en promouvant des méthodes et des idées contraires à l'Eglise, ils détruisent cette simple cohérence.
Comment la congrégation Bénédictine de Solesmes et la Communauté Saint Martin font pour pratiquer cette cohérence dans l'imperfection des personnes ? Est-ce vraiment si inhumain ?
Les seconds ont quand même été forcés à 20 ans d'exil ... par le l'Eglise en France !

Je ne sais s'il faut en rire ou en pleurer mais quand on comptabilise le nombre de refus par les curés d'accepter les fameux 'groupes stables' on est impressioné.
A chaque fois, comme toujours, on trouve une bonne raison ou on se défosse sur son supérieur.
En oubliant que Le supérieur a pour nom Benoit XVI.
Benoît qui ? Benoît quoi ?
Vous connaissez un Benoît XVI ?
La parabole de l'enfant prodigue, vous connaissez ?
C'est de qui, au fait ?
Rions s'il ne nous reste plus qu'à rire !

Tous les jours je vois la résistance d'évêques et de prêtres au Motu Proprio s'amplifier.
On peut dire que tout y passe, vraiment tout.
La question est :
"A qui nous obeissons".
A ces évêques ou au pape ?
Il me semble qu'il est bon de répondre à cette question sans botter en touche !

J'ai dit dans mon message "des évêques".
Il faut faire attention de ne pas mettre tous les évêques dans le même panier.
Nous en connaissons qui "essayent de faire de leur mieux".
Je me demande si monseigneur Ricard n'est pas de ceux là.
D'autres sont obnibilés par la cohésion de leurs prêtres.
Je pense que monseigneur Vingt Trois est de ceux là.
Certains n'ont pas d'états d'âme.
Monseigneur Rey, par exemple.
Et nous en connaissons qui réagissent en terme idéologique ..
Il en est de même pour les prêtres dont les réactions, en général hostiles, sont assez diverses.
Comme toujours il y a de tout.
Difficile ! Difficile !

Cher Boris,

Les abus sont dénonçables, pas besoin des nominés responsables.
Dénoncer les abus est un droit et un devoir, dire qui les commet est de la médisance.

Bonjour Padrecito,
Bonjour Boris,
Je suis moyennement d'accord avec la remarque du Padrecito.
N'est ce pas un peu se défosser que de dénoncer les faits mais pas les hommes.
Simplement on peut remarquer que chacun de nous avons bien des facettes.
Tel évêque rétif devant les instructions de Benoît XVI peut être un bon évêque.
Monseigneur de Paris par exemple.
Plus que tout il faut voir les résultats car leur mission est la préservation et l'expansion de leurs diocèses.
Un arbre doit donner des fruits.
Le reste est un peu barratin .....

Salut Jean

jean_droit a écrit :Plus que tout il faut voir les résultats car leur mission est la préservation et l'expansion de leurs diocèses.

Comment évaluez-vous "l'expansion des diocèses" ? Pouvons-nous avoir les résultats diocèse par diocèse ?

Cordialement
Christophe

Il me semble simple de regarder le nombre de séminaristes : il dépend directement du nombre de diocésains et de la qualité de la Foi.

Boris a écrit :Il me semble simple de regarder le nombre de séminaristes : il dépend directement du nombre de diocésains et de la qualité de la Foi.

D'accord. Y a-t-il un "séminaire diocésain" dans chaque diocèse ?

PaX
Christophe

Bonjour Christophe,
Je crois qu'il est possible de faire des statistiques diocèse par diocèse.
Ce peut être tout à fait intéressant car les statistiques sont plus valables que de simples opinions ( la mienne par exemple ) ou des déclarations soporifiques ( qui souvent ne sont que des "y qu'à faut qu'on" ou "c'est la faute à Voltaire" ).
Il faut faire attention à leur interprétation ( cf ma contribution pour les statistiques de l'Eglise ).
Et bien sûr le nombre de séminaristes est un très bon chiffre clef.
Ce qui compte ce n'est pas qu'un évêque ou un curé soit de tel ou tel courant mais que la partie d'Eglise dont il a la responsabilité tourne à 100 à l'heure.
Nous en connaissons tous.
Notre Seigneur les bénisse !

Oui, ces chiffres seront intéressant, mais pas une panacée : certaines régions - par exemple le Limousin - sont traditionnellement moins pratiquantes que d'autres - par exemple la Vendée. Et un évêque hérite d'une situation. D'une certaine façon, il faut aussi tenir compte de l'évolution des indicateurs, et pas seulement de leur valeur à un instant précis... Et comme tous les évêques n'ont pas été nommés simultanément dans leurs diocèses respectifs, il y a quelques difficultés méthodologiques...

le bon Seb a écrit :Pour prendre un exemple que je connais bien les séminaristes charentais vont à Bordeaux, il n'y a pas de séminaire en Charente.

Certains vont aussi à Ars pour la philo.

le bon Seb a écrit :Il y a aussi des séminaires diocésains qui comptent un ou deux séminaristes.

Alors que certaines communautés nouvelles (pas forcément charismatiques) refusent les candidats par manque de place !

Cela montre bien combien de telles communautés, éclatées sur l'ensemble du territoire, arrive à faire passer l'appel de Dieu, le faire entendre et susciter des vocations en retour plus nombreuse que plusieurs diocèses réunis !

Boris a écrit :

le bon Seb a écrit :Il y a aussi des séminaires diocésains qui comptent un ou deux séminaristes.

Alors que certaines communautés nouvelles (pas forcément charismatiques) refusent les candidats par manque de place !

Cela montre bien combien de telles communautés, éclatées sur l'ensemble du territoire, arrive à faire passer l'appel de Dieu, le faire entendre et susciter des vocations en retour plus nombreuse que plusieurs diocèses réunis !

Ouaip !

Sur 10 moines à la Famille de saint Joseph, 4 sont prêtres et deux sont séminaristes. Pas mal comme moyenne ?

Pour la branche féminine, la petite communauté compte 18 moniales dont 10 sont en voeux définitifs. Si j'ai bien compté... j'espère de n'avoir oublié personne .

Cordialement,
Hélène

Bonjour Hélène,
Bonjour Le Bon Seb !
Béni soit Dieu !
Bénie soit Marie, mère de Dieu !
Il est grand matin à Paris, il fait un peu froid et je tousse "tripes et boyaux" ' !
Oh j'ai tout à fait remarqué le dynamisme des communautés nouvelles.
Cela est infiniment sympathique.
Chacune d'elles apporte son propre charisme ( je sais ce mot est un peu trop tendance ).
Les nouvelles nouvelles que nous donne Hélène sur sa petite communauté sont remplies d'Espérance.
Moi même je constate les progrès constants de la Fraternité de Jérusalem. Chaque année, à Paris, on ordonne un ou deux moines et une nouvelle implantation a lieu ici ou là. Dans la discrétion .....
Quand on pense que le séminaire de l'IBP qui est ouvert depuis un an ou deux va recevoir 40 séminaristes cette année cela montre que les vocations ne manquent pas. Même si ce dernier cas est contestable mais passons.
On en arrive à s'inquiéter pour les séminaires diocésains.
Et donc pour le clergé diocésain car il faut de tout.
Depuis le début de l'Eglise les "ordres" ont été le "fer de lance" de l'Eglise et cela continue.