La Cité catholique

Effectivement, notre pape François n'y est pas allé de main morte, ni avec le dos de la cuillère, pour fustiger les membres de la curie romaine ! Il a eu bien raison [Inutile] Voici un excellent pape, droit dans ses bottes, qui fait preuve de caractère et tranche avec son prédécesseur qui avait, malgré tout, de grandes qualités.

est ce charitable de faire des vives reproches en utilisant des expressions pas très flatteuses "Alzheimer spirituel", "fossilisation mentale" etc, à ses proches collaborateurs qui plus sont ses frères en Christ en public, que dis je au monde entier? le linge sale se lave en famille....

kisito a écrit :est ce charitable de faire des vives reproches en utilisant des expressions pas très flatteuses "Alzheimer spirituel", "fossilisation mentale" etc, à ses proches collaborateurs qui plus sont ses frères en Christ en public, que dis je au monde entier? le linge sale se lave en famille....

Oui, la Charité est de dire la vérité, et l'eau tiède n'a jamais amené quelqu'un à repenser son comportement : Jésus a bien chassé publiquement les marchands du temple en se mettant en colère, et en utilisant un fouet (mais pas une épée).... Il n'est pas allé nuitamment leur dire à l'oreille : "c'est pas très convenable ton commerce..."

Johnny a écrit :

kisito a écrit :est ce charitable de faire des vives reproches en utilisant des expressions pas très flatteuses "Alzheimer spirituel", "fossilisation mentale" etc, à ses proches collaborateurs qui plus sont ses frères en Christ en public, que dis je au monde entier? le linge sale se lave en famille....

Oui, la Charité est de dire la vérité, et l'eau tiède n'a jamais amené quelqu'un à repenser son comportement : Jésus a bien chassé publiquement les marchands du temple en se mettant en colère, et en utilisant un fouet (mais pas une épée).... Il n'est pas allé nuitamment leur dire à l'oreille : "c'est pas très convenable ton commerce..."

Les marchands du temple ou les pharisiens n'étaient pas ses disciples, voici ce que le Christ a dit concernant la correction fraternelle:

Matthieu 18 a écrit :Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.…

Voilà le comportement qu'on doit avoir entre frères, tout se règle dans l'Eglise pas en dehors. D'ailleurs si on a des enfants qu'on aime, on ne va pas étaler tous leurs défauts en public, c'est impossible; en privé on va être sévère envers eux, mais en public on va tout faire pour ne pas froisser leur honneur. C'est ainsi qu'on doit se comporter envers ses frères en Christ. Et enfin je crois que personne n'aimerait qu'on étale en public ses défauts "ce que tu ne veux qu'on te fasse, ne le fait pas non plus à autrui".

Ces faits reprochés à la Curie Romaine sont connus du grand public ont été diffusés dans la presse à scandale.
Il est normal que le Saint-Père précise en public les règles qui sont à suivre par TOUS, à commencer, a fortiori, par "l'administration" de l'Eglise.
c'est pour sa rigueur que le pape François est tant apprécié.

Justement parce que la presse à scandale en a parlé dans le but de les déshonorer, je ne trouve pas juste que le chef de l'Eglise qui aille dans le sens des ennemis de l'Église en les ridiculisant davantage devant tout le monde. Il doit plutôt les défendre en public, apprécier en public le travail qu'ils font et dont on ne parle pas, et dédramatiser leurs éventuelles erreurs. Par contre, en privé être dur, c'est cela la mission d'un père vis-à-vis de ses fils face aux loups.
Et il s'adressait bien à la curie et non à tout le monde comme vous le prétendez.

Bonjour Kisito,

je pense que ce qu'a fait le pape Fraçois est remarquable à plus d'un point de vue.

L'Eglise avait grand besoin besoin de cela , et l'Eglise, comme vous savez, ce n'est pas que le pape, ses cardinaux, ses évêques et ses prêtres. L'Eglise c'est aussi tous les fidèles, ceux qui le sont, ceux qui l'ont été et ne le sont plus, ceux qui pourraient le devenir ou le redevenir, par extension c'est tous et chacun car le pape François ne se préoccupe pas seulement des catholiques mais de tous les hommes.
Nous avions tous besoin, plus particulièrement les catholiques et ceux qui l'ont été, nous avions besoin de savoir qu'il y a un pilote dans l'avion, et que nous sommes aussi importants pour lui que les membres de l'équipage.

Combien de fois par le passé le linge sale s'est-il lavé (ou dissimulé) en privé pour protéger l'honneur de l'Eglise-institution tout en ignorant commodément le bien des fidèles ?
L'église catholique a perdu beaucoup de crédibilité aux yeux du monde entier et beaucoup de ses fidèles ont gardé une blessure au coeur en réalisant que finalement, ils étaient peu importants en regard de l'équipage de la cour.
Désabusés aussi de constater que les beaux principes chrétiens prêchés par les hommes d'église ne s'appliquent pas toujours à eux.
Le pape François a dit tout haut ce que beaucoup de gens, catholiques ou non pensent depuis des décennies. Bravo pour ce courage.

Par ce qu'il vient de faire, il nous démontre à quel point il croit en ce qu'il prêche et que les dorures du Vatican ne font pas de ceux qui y oeuvrent une élite privilégiée.
Les gens lui en sont reconnaissants et le sentent près d'eux.
Et cela est aussi une bonne chose, évidemment pour ceux qui oeuvrent auprès de lui et auraient pris une mauvaise
tangente. Car eux aussi doivent s'occuper de leur âme.

kisito a écrit :D'ailleurs si on a des enfants qu'on aime, on ne va pas étaler tous leurs défauts en public, c'est impossible, en privé on va être sévère envers eux, mais en public on va tout faire pour ne pas froisser leur honneur.

Leur accomplissement spirituel est plus important que leur honneur et il est important de noter que le pape François n'a nommé personne, n'a visé personne en particulier.
Ceux qui à qui cela s'applique méditeront ses paroles, et les autres...méditeront aussi.

Bonjour,

Cette intervention n'est pas un réquisitoire contre la curie. J'y vois surtout le partage d'une réflexion personnelle, des éléments pour l'examen de conscience nécessaire au sacrement de réconciliation avant Noël.
Le pape après ses propos en appelle au Saint-Esprit et à la vierge Marie (en italien) :

[+] Texte masqué

Fratelli, tali malattie e tali tentazioni sono naturalmente un pericolo per ogni cristiano e per ogni curia, comunità, congregazione, parrocchia, movimento ecclesiale, e possono colpire sia a livello individuale sia comunitario.

Occorre chiarire che è solo lo Spirito Santo – l’anima del Corpo Mistico di Cristo, come afferma il Credo Niceno-Costantinopolitano: «Credo... nello Spirito Santo, Signore e vivificatore» – a guarire ogni infermità. È lo Spirito Santo che sostiene ogni sincero sforzo di purificazione e ogni buona volontà di conversione. È Lui a farci capire che ogni membro partecipa alla santificazione del corpo e al suo indebolimento. È Lui il promotore dell’armonia[18]: «Ipse harmonia est», dice san Basilio. Sant’Agostino ci dice: «Finché una parte aderisce al corpo, la sua guarigione non è disperata; ciò che invece fu reciso, non può né curarsi né guarirsi»[19].

La guarigione è anche frutto della consapevolezza della malattia e della decisione personale e comunitaria di curarsi sopportando pazientemente e con perseveranza la cura[20].

Dunque, siamo chiamati – in questo tempo di Natale e per tutto il tempo del nostro servizio e della nostra esistenza – a vivere «secondo la verità nella carità, [cercando] di crescere in ogni cosa verso di lui, che è il capo, Cristo, dal quale tutto il corpo, ben compaginato e connesso, mediante la collaborazione di ogni giuntura, secondo l'energia propria di ogni membro, riceve forza per crescere in modo da edificare se stesso nella carità» (Ef 4,15-16).

Cari fratelli!

Una volta ho letto che i sacerdoti sono come gli aerei: fanno notizia solo quando cadono, ma ce ne sono tanti che volano. Molti criticano e pochi pregano per loro. È una frase molto simpatica ma anche molto vera, perché delinea l’importanza e la delicatezza del nostro servizio sacerdotale e quanto male potrebbe causare un solo sacerdote che “cade” a tutto il corpo della Chiesa.

Dunque, per non cadere in questi giorni in cui ci prepariamo alla Confessione, chiediamo alla Vergine Maria, Madre di Dio e Madre della Chiesa, di sanare le ferite del peccato che ognuno di noi porta nel suo cuore e di sostenere la Chiesa e la Curia affinché siano sane e risanatrici, sante e santificatrici, a gloria del suo Figlio e per la salvezza nostra e del mondo intero. Chiediamo a Lei di farci amare la Chiesa come l’ha amata Cristo, suo Figlio e nostro Signore, e di avere il coraggio di riconoscerci peccatori e bisognosi della sua Misericordia e di non aver paura di abbandonare la nostra mano tra le sue mani materne.

Tanti auguri di un santo Natale a tutti voi, alle vostre famiglie e ai vostri collaboratori. E, per favore, non dimenticate di pregare per me! Grazie di cours!

il ne s'adressait à personne individuellement, il ne donnait que des réflexions personnelles etc, mais le fruit de tout cela est que la "meute" populaire a une très mauvaise image de la curie ( qui va rejaillir sur ses membres forcement, car la réputation d'un groupe rejaillit sur tous les membres de ce groupe) et une très bonne image du Pape...

kisito a écrit :il ne s'adressait à personne individuellement, il ne donnait que des réflexions personnelles etc, mais le fruit de tout cela est que la "meute" populaire a une très mauvaise image de la curie ( qui va rejaillir sur ses membres forcement, car la réputation d'un groupe rejaillit sur tous les membres de ce groupe) et une très bonne image du Pape...

Somme toute, pour résumer votre pensée: laissons-les faire, soyons complaisants.

A mon avis lorsque c'est vraiment nécessaire un chef face à l'extérieur devrait prendre sur lui la responsabilité des dysfonctionnements de son équipe dans le but d'épargner cette équipe face à la "meute", mais en interne agir pour corriger les imperfections.

Souvenez-vous du fameux livre de Roger Peyrefitte "les clefs de Saint Pierre"" en 1955 qui faisait de nombreuses révélations sur le petit monde du Vatican.

La curie, à cette époque, aurait dû être secouée par le pape de l'époque aussi mais tout était étouffé.

Il n'est jamais trop tard pour redresser la barre. Le pape François a très bien fait, surtout en public.

La maladie la plus grave de l'Eglise, il ne l'a pas dénoncée : c'est son adhésion à la franc-maçonnerie depuis le Ralliement de Léon XIII à la république.

kisito a écrit :A mon avis lorsque c'est vraiment nécessaire un chef face à l'extérieur devrait prendre sur lui la responsabilité des dysfonctionnements de son équipe dans le but d'épargner cette équipe face à la "meute", mais en interne agir pour corriger les imperfections.

Merci kisito. Vous avez bien raison de réagir comme vous le faites et vous êtes bien seul.
Ce numéro démagogique qui consiste à jeter des personnes à la vindicte populaire est réellement répugnant.
Spécialement parce que ça va retomber de façon équivalente sur tous les collaborateurs de la curie dont la majorité sont certainement très dévoués et ne méritent pas ce traitement.
Le Monde applaudit. Il hait encore plus l'Eglise.