Re: L'homme, le péché, l'enfer et Dieu
Publié : mar. 29 nov. 2016, 15:28
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[effacé par l'auteur pour cause de doublon dans la publication.]
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Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Bonjour Didyme,Didyme a écrit :Dieu a-t-il créé lui-même l'enfer ou celui-ci résulte-t-il du péché des hommes ?
Vous oubliez néanmoins un point important dans votre équation : la Miséricorde.Didyme a écrit :Face à ces sujets sur l'enfer, j'ai parfois la désagréable sensation que la liberté et la justice semblent se dresser dans la foi telle deux idoles auxquelles Dieu devrait se soumettre contre sa volonté pourtant souveraine.
D’un côté, cette liberté humaine esclave du péché. De l’autre, la justice désunie de l’amour.
Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, c’est biblique, c’est SA volonté. Mais il doit se soumettre à la liberté esclave et à la justice froide.
En gros, Dieu veut ... donc s’il ne fait pas c’est qu’il ne peut pas ?! Il doit se soumettre à la « liberté » et à la « justice » souveraines…
On pourrait dire que la liberté et la justice font parties de Dieu. Certes, LA liberté et LA justice font parties de Dieu mais ici, on se retrouve avec une "liberté" et une "justice" qui provoque une cassure en Dieu, entre sa volonté et elles ?!
Un changement? Une fermeture? A propos de l'enfer? Il ne me semble pas avoir changé de position. Je suis un peu surpris par ta remarque.J'avoue avoir été surpris de découvrir dernièrement ton changement de position et ta fermeture sur le sujet que je n'avais pas deviné.
C'est surtout en lisant ta participation à ce fil que j'ai eu ce sentiment.Cinci a écrit :Salut Didyme,
Un changement? Une fermeture? A propos de l'enfer? Il ne me semble pas avoir changé de position. Je suis un peu surpris par ta remarque.J'avoue avoir été surpris de découvrir dernièrement ton changement de position et ta fermeture sur le sujet que je n'avais pas deviné.
Là je retrouve plus la position que je connaissais.Cinci a écrit :Si je résume :
L'objet de la foi c'est Dieu. Quant à une damnation toujours possible : c'est une réalité que nous ne pouvons écarter à cause de l'enseignement de l'Église touchant les anges déchus et le Nouveau Testament. Après? Le rôle des chrétiens ne consiste pas à espérer que l'enfer puisse y loger des foules nombreuses. Non. Mais l'espérance chrétienne équivaut à espérer (oui, à la limite) que l'enfer soit vide. Il y a là un inconnu. Faut le reconnaître. Mais, pour soi-même, la position chrétienne correcte : c'est celle qui consiste à craindre. Faut se méfier de soi-même. Et non pas prendre pour acquis que le risque est nul. Il y a une tension à maintenir. Et ce n'est pas une coquetterie. C'est pour signifier que Dieu n'est jamais obligé de sauver qui que ce soit. C'est ce caractère de non-obligation qui donne sa réelle valeur à la prière.
Oui tu as raison, je crois qu'il est bon de laisser sa place au mystère et aux possibilités, surtout en ce qui concerne l'enfer.Cinci a écrit :Quelqu'un disait que les grandes hérésies chrétiennes dans l'Église étaient toutes nées pour une seule et même raison, du besoin que la raison peut éprouver d'éliminer le mystère; par le besoin de réduire l'inconfort mental provoqué par le fait de devoir jongler avec deux termes apparemment inconciliables. Alors, c'est la tentation de choisir. Pour couper. Pour éliminer, supprimer la difficulté.
Je ne sais pas si cela répond vraiment à la question car il y a une différence entre un feu éternel préparé, feu éternel qui vient de Dieu et l'enfer en soi qui est un état pour le damné et qui est il me semble le produit du péché du damné, qui vient donc du damné.Christophe67 a écrit :Bonjour Didyme,Didyme a écrit :Dieu a-t-il créé lui-même l'enfer ou celui-ci résulte-t-il du péché des hommes ?
Oui Dieu a créé l'enfer en tant que lieu.
Matthieu 25:41 : "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."
Et c'est tout à fait logique au regard de la justice, car si Dieu a prévu un lieu pour y placer les justes, il en est de même pour les autres.
Par contre comme le précise le CEC, l'enfer est avant tout un état pour le damné. Une souffrance occasionnée par la peine la plus dure : l'absence de Dieu (nommée peine du damn). Puis de la présence de Satan et de ses démons et de ce qui en découle, mais également par le fait que le damné sait que cet état ne changera jamais.
Je n'ai pas encore lu votre lien.Christophe67 a écrit :Et cela n'a rien à voir avec Dieu, la damné souffrira éternellement car il a fait ce choix et sait qu'il ne pourra pas en changer.
Ceci est relativement bien expliqué dans les visions de Ste Faustine ainsi que dans "Lettre de l'Au delà ... manuscrit de l'Enfer". (j'avais posté les références il y a quelques temps dans un de mes messages, cette lettre a recue le Nihil Hobstat et l'Imprimatur).
Cordialement.
PS : Je vous fais le copié-collé de la lettre en spoiler n'ayant pas retrouvé le site source
Oui certainement, il s'agirait plus de l'application de la justice que d'un sentiment vengeur ressenti par Dieu.Christophe67 a écrit :Aussi ce que vous nommez "vengeance", un peu plus haut, ressemble pour moi à de la Justice; et non à un esprit de revanche comme chez l'homme.
Oui, je serais plutôt d'accord avec ce genre d'intuition.Il ne serait pas de colère expressément ressentie par Dieu mais ce qu’on appelle colère ce serait plutôt l’état dans lequel on se trouve. On est sous la colère divine car on est coupé de la communion à Dieu, on est dans un état de péché qui ne nous permet pas d’être en présence de Dieu, dans son amour et cet éloignement de l’amour, livré au péché est ressentie comme une colère. Dieu n’est plus ressenti dans notre péché mais cette distance est ressentie comme de la colère. Qu’est-ce qui est plus éloigné de l’amour que la colère ? L’amour à distance = colère.
Je pense que cela vient du fait que la lumière de la Vérité qu'en elle nous transperce, fait apparaître des taches sur ce que nous pensions être un vêtement de noce… Des tâches qui nous font honte car nous savons que c'est nous qui les avons faîtes.Cinci a écrit : Le sentiment d'une absence de communication avec Dieu donne une couleur négative à une sorte de contact que l'on appréhende. C'est comme si le sujet savait qu'Il mériterait d''être châtié, le divin prend comme une dimension menaçante pour lui-même, la paix à l'intérieur de soi n'est pas possible. Le pécheur qui ne se conçoit pas comme réconcilié se sent tourmenté.