Le Livre de l'Apocalypse

[eisiau]

Bonsoir tout le monde,

Je me suis mis à la lecture de La Bible récemment afin d'enrichir ma culture générale et de travailler ma foi car je crois en Jésus, Dieu, et je crois être attiré plus particulièrement à cette religion qu'à une autre.

Cependant, au lieu de la lire dans l'ordre chronologique, je la lit sans ordre particulier, par gros chapitre/évangile.

Je viens donc de terminer l'Apocalypse, et je ne comprends presque rien à vrai dire, et j'aimerais que vous m'aidiez à déchiffrer un peu ce qu'il se passe dans l'Apocalypse, ce qu'il va se passer à l'avenir, comme par exemple je viens de voir que la bête était la banque etc etc.

Merci,

Bien à vous.

[eisiau]

Re bonjour,

Une autre question, ce qu'il faut retenir et ce qui est important de retenir dans l'Apocalypse ?

J'ai lu qu'il y avait un moment où les "infidèles" iront en enfer, c'est ça ? Et qu'ensuite on allait attacher la bête pendant mille ans ainsi que la seconde bête, et que par la suite on allait les relâcher ? J'ai pas très bien compris pourquoi.

Je voudrais savoir aussi si les gens qui iront en enfer, si ça sera pour l'éternité ? Cela fait vraiment peur quand même !
Est-ce que l'enfer durera éternellement ? Ou bien l'enfer est provisoire mais longue ?

Les gens qui auront le "666" sur leur front iront en enfer pour toujours ? Alors pourquoi Dieu ne leur donne pas un meilleur coeur au lieu de les laisser méchant ou démon ? Cela serait beaucoup plus jolie !

Je me pose de nombreuses questions et je sais que je peux vous paraître dans une grande confusion et je vous l'accorde !

Merci,

Bien à vous.

[gerardh]

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Bonjour,

Il y a quelques réponses, de divers niveaux de difficultés dans la référence suivante (qui est de nature d'inspiration protestante) :

[lien désactivé]

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[MariaMagdala]

Bonjour Eisiau,

Ne connaissant pas bien le sujet, je vous propose de regarder déja dans les post existant traitant de l'Apocalypse si les réponses a vos questions ne s'y trouvent pas.

Ensuite de ce que j'ai pu lire comme commentaire a ce sujet, c'est que l'apocalypse ne serait pas un moment historique a venir, mais ferait plutot référence a notre propre fin derniere et serait plutot d'ordre symbolique. Apres comme tous les textes bibliques, il y a la part symbolique et la part réelle. Je ne sais pas si les évenements décrits se passeront un jour, mais ce que je peux vous dire c'est que depuis que ce texte existe, des personnes ont toujours pensé qu'il faisait référence a leur époque...
Les gens attendent la fin du monde depuis la montée aux cieux du Christ.

[Olivier C]

Bonjour,

Le livre de l'Apocalypse a été écrit dans une culture judéochrétienne, culture que les premiers chrétiens eux-même eurent du mal a appréhender. Il faudra tout l'héritage de l'exégèse actuelle pour en comprendre les symboles. En résumé : ce qui est décrit de manière symbolique par l'Apocalypse - le combat entre le bien et le mal - se passe en ce moment même, l'Apocalypse n'est pas l'annonce d'événements futurs, du moins pas seulement.

Voici un très bon livre : Richard Bauckham, La théologie de l’Apocalypse, 2003, Cerf, Paris.

En voici deux extraits :

Les deux témoins du livre de l’Apocalypse

Les 144 000 et la foule innombrable du livre de l’Apocalypse

[Jeremy43]

Bonjour,

Les gens attendent la fin du monde depuis la montée aux cieux du Christ.

Et c'est normal car c'est Jésus lui même qui l'a dit, qu'Il reviendra dans la Gloire avec ses Anges pour juger les nations, prendre possession de ce que le Père Lui a donné et établir son Règne.

Dieu jugera bien un jour le monde, Il se lèvera dans sa pleine puissance avec ses Saints et ses Anges pour châtier les peuples et enchaîner les rois, les personnes qui ne l'attendent pas seront terrorisées tandis que ceux qui l'attendent seront dans l'exultation.

Que ce soit dans l'Ancien ou dans le Nouveau Testament, ce moment est attendu et prévu. C'est d'ailleurs pour ça que les juifs du temps de notre Seigneur n'ont pas cru en Lui, ils attendaient l'arrivée du Oint de Dieu dans la Gloire.

Je voudrais savoir aussi si les gens qui iront en enfer, si ça sera pour l'éternité ? Cela fait vraiment peur quand même !
Est-ce que l'enfer durera éternellement ? Ou bien l'enfer est provisoire mais longue ?

Alors pourquoi Dieu ne leur donne pas un meilleur coeur au lieu de les laisser méchant ou démon ? Cela serait beaucoup plus jolie !

L'enfer est pour l'éternité, Dieu offre la miséricorde à tous les hommes mais Il ne l'impose pas, pour pouvoir être transformé par Dieu il faut déjà vouloir l'être.

Dans une de ses apparitions récente, la Sainte-Vierge a dit qu'il serait donné un jour à tous les hommes de voir l'état réel de leur âme mais que beaucoup refuseront de se voir tel qu'ils sont réellement, refusant par la même la miséricorde de Dieu et la grâce sanctifiante qu'Il offre en abondance.

C'est d'ailleurs là le sens de toute vie chrétienne, se voir tel qu'on est réellement et diriger nos regards vers le Ciel pour demander miséricorde et retrouver, par la grâce, la beauté originelle de notre âme.

En d'autres termes, on se condamne soit même à aller en enfer en vivant dans le déni de soit même, en comblant la laideur interne par la profusion externe ou le relativisme, ça ne marche pas devant Dieu car Lui nous montre tel que nous sommes réellement. C'est sans doute un des sens du péché contre le Saint-Esprit qui, par sa Pureté, nous montre tel que nous sommes et nous invite à nous convertir, si on étouffe sa voix on se condamne.

[Cinci]

Bonjour,

C'est très intéressant ce qui est dit au sujet des «deux témoins» chez Richard Bauckham. Je ne connaissais pas cet auteur. Merci.

D'ailleurs, je n'avais jamais songé que ces deux témoins pourraient symboliser le témoignage de l'Église (la Bonne nouvelle, Jésus mort et ressuscité, etc.) Mais je trouve qu'un pareil rapprochement est plein de bon sens.

[eisiau]

Bonjour, désolé de ne pas avoir répondu plus tôt ! Et je vous remercie pour toutes vos réponses qui m'ont plus ou moins éclairés.

L'enfer est pour l'éternité, Dieu offre la miséricorde à tous les hommes mais Il ne l'impose pas, pour pouvoir être transformé par Dieu il faut déjà vouloir l'être.

Mais une personne qui n'a pas fait grand mal dans sa vie et qui a été plutôt gentil durant toute sa petite vie mais qui n'a pas particulièrement foi en l'église, mais qui suis l'éthique. Dieu la mènera en enfer non pas parce qu'elle a été méchante mais parce qu'elle n'a pas eu foi en l'église ?

Et si admettons cette même personne ne croit pas en l'église mais croit quand même en Dieu, ira-t-elle en enfer ?


Olivier C, merci pour le conseil de lecture de Richard Bauckham, La théologie de l’Apocalypse, 2003, Cerf, Paris.
Je le lirais quand j'en aurais l'occasion !

Cdt

[Peccator]

Disons qu'on peut s'interroger sur ce que signifierait "croire en Dieu mais pas à l'Eglise".

Il n'y a pas de réponse simple à votre question. Ce qui est sur, c'est qu'il est beaucoup plus raisonnable de croire à l'Eglise, qui est voulue et instituee par Dieu pour nous donner les sacrements.

Précision significative de vocabulaire : on croit en Dieu, mais on croit à l'Eglise (symbole des apotres). Ou encore, selon le credo de Nicée-Constantinople, on "croit l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique", ce qui il me semble signifie que l'on croit que l'Eglise est une, est sainte, etc.

[Toto]

De manière plus générale, si vouloir lire la Bible me paraît être une excellente chose, commencer par le livre de l'Apocalypse, au contraire, me paraît peu pertinent ; d'abord parce que c'est le seul qui relève potentiellement du futur, et aussi parce que c'est sans doute le plus hermétique, le plus compliqué à lire.
Vous devriez commencer par l'Ancien Testament, continuer avec le Nouveau et terminer avec l'Apocalypse, ce serait plus logique!

[Atrahasis]

Quelle est la position de l'église quant à la réalité factuelle de l'Apocalypse ?
Le récit est-il à prendre métaphoriquement ?

[L'athée]

Voilà, j'habite à Angers, où nous avons la chance d'avoir au château les tapisseries de l'Apocalypse. C'est un monument qui date des années 1370 de 140m de long et 4,5m de hauteur. Des pièces manquent, puisqu'elle a été maltraitée pendant une partie de son existence (elle a notamment servi a combler une fuite dans le toit du château, à protéger des orangers du froid de l'hiver et à couvrir du bois pour ne pas que celui ci pourrisse.

Ici n'est pas la question.
Comme certains d'entre vous le savent, je travaille à McDo en tant que Manager et j'ai très régulièrement l'habitude de parler de religion, d'histoire, ou de politique avec les équipiers.
Depuis 3 semaines je leur ai proposé une visite des tapisseries. J'y suis allé une fois avec un groupe de 6, j'y retourne mardi avec un groupe de 8, puis encore une fois avec un groupe de 3. Donc pendant presque 1h45, je leur explique, objectivement l'Apocalypse (il y a quelques cathos et beaucoup d'athées), avec les contextes historiques (celui de la guerre de cent ans aussi, période de la fabrication de la tapisserie) et tout et tout.
Avant hier, une équipière vient me voir en me demandant si je pouvais faire la visite pour elle et sa petite fille de 6 ans.
Je me suis empressé d'accepter, ne reculant pas devant l'immense défi que cela représente pour moi.
Mais avec le recul, je me demande si c'est bien sage. Certains me diront qu'il n'y a pas d'âge pour apprendre. Mais l'Apocalypse, c'est des morts, des cavaliers pas très sympathiques, du sang, (beaucoup de sang) un dragon, des bébêtes qui ne nous veulent pas que du bien, des étoiles qui tombent sur la terre, un agneau transpercé par une pique, des chevaux avec des têtes de lion et des queues en serpent, bref, des choses difficiles à intégrer lorsque l'on a 6 ans je pense, surtout lui expliquer que c'est Dieu qui envoie tout ça sur terre, pour punir les "méchants" (la notion de persécuteur va restée compliqué pour elle je crois) va être assez coton.

Je ne sous estime pas la capacité de cette petite fille ni d'aucune autre d'ailleurs. Mais je ne voudrais pas qu'elle fasse des cauchemars à cause de ça. La tapisserie est très imagée, donc je ne sais pas si elle va plus retenir mes explications que les dessins…
C'est une petite fille qui a assisté à la messe pour la première fois il y a peu. Sa mère lui lit les évangiles, mais ne se trouve pas être en mesure de répondre aux questions nombreuses de la petite fille (pourquoi Jésus a été tué, par qui, ce qu'il a fait de sa vie etc.) La petite semble être intéressée, mais bon, j'espère que vous comprenez mes doutes.
Qu'en pensez vous?

Bonne journée

[pierresuzanne]

Votre question est intéressante.

Comment ne pas horrifier une enfant avec les visions de l'Apocalypse d'Angers.
Et bien... peut-être pouvez-vous aborder la présentation de ces très belles tapisseries du coté de l'art.
Expliquer qui les a faites,
lui parler des métiers à tisser, et des femmes artistes qui ont composé ces tapisseries.

Montrer des personnages isolées, les anges, les saints,

J'ai visité ce château il y a bien longtemps, je ne me souviens plus vraiment de leur composition, mais il y a des quantités de personnages sur ces tapisseries et sans doute peut-on montrer à une enfant les personnages qui parlent à sa foi enfantine : Jésus, Marie, des saints.... etc... et surtout les anges.
On peut aussi expliquer à l'enfant que ces personnages sont habillés comme au Moyen age. Lui montrer les robes des femmes, les vêtements des hommes etc.

Lui dire, si la question se pose, qu'il ne s'agit pas d'un film, ni d'un reportage sur le paradis, puisque personne n'y a été pour en revenir... mais qu'il s'agit de la façon dont on l'imaginait au moyen-âge.

Le moyen-âge, avec les châteaux-forts et les dames aux longues robes dont rêver toutes les petites filles. Lui expliquer que les gens avaient une foi profonde en Jésus et qu'il leur paraissait normal de passer de longues années à créer une tapisserie aussi belle et aussi grande qui parle du ciel. Il faut passer rapidement sur les dragons et autres diables... je ne sais plus s'il y en a. Si c'est le cas, lui parler de l'imagination des gens, et lui dire simplement que personne n'est revenu du paradis ou de l'enfer pour dire comment c'est vraiment. Seul Jésus est ressuscité des morts et est revenu sur terre, mais il n'a pas alors décrit le paradis et l'enfer. Nous aurons bien le temps, dans notre éternité pour savoir comment c'est.

C'est toujours une excellente chose de présenter des œuvres d'art chrétiennes aux enfants. Même s'ils ne comprennent pas tout, ils prennent confusément conscience que la foi est une chose très ancienne, très profonde et qu'une multitude de gens ont adhéré à cette croyance bien avant eux.

J'espère avoir pu vous aider... Félicitation pour cette activité d'évangélisation qui passe par la culture, c'est un excellent apostolat. Bravo à vous et avec toutes mes amitiés.

[contente d'être là]

Bonjour,

Que Dieu vous bénisse de votre inquiétude envers cette fillette et de ce qu'elle pourrait penser du tout puissant .

Je penses que vous ne devriez pas lui parler de l'Apocalypse présentez-lui ce qu'il ya de positif et ce que ça représente historiquement comme l'a dit le commentaire précédent. À 6 ans elle risque d'avoir une image négative de notre Dieu tout puissant

Bonne visite du château!

[Nicéphore]

Faut-il alors interdire aux enfants de regarder un crucifix, dont certains sont très réalistes ? Pourtant, la vision d'un supplicié n'est normalement pas à la portée des tous petits. Dans la même veine, faut-il interdire l'accès des églises aux enfants ? En effet, chacune possède un chemin de croix et la même question peut se poser dans les mêmes termes.

Tout est dans l'art et la manière d'expliquer, et cela en fonction de la personnalité de chacun. En effet, il est des gens qui ont très tôt conscience de ce qu'est la mort, d'autres qui ne l'ont que quelques minutes avant de mourir… Je dois bien avouer que la méthode préconisée par pierresuzanne est assez séduisante.

Pour moi, l'Apocalypse doit se lire comme un roman policier, c'est-à-dire qu'on ne comprend tout qu'en ayant lu la fin. Le personnage central est L'Agneau dont il est dit qu'il « essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur : ce qui était en premier s’en est allé. » (Ap. 21, 4).