La Cité catholique

Merci FX pour votre article sur http://www.scholasaintmaur.net/. Votre exposé est très clair. Je ne savais pas que le jansénisme de Port-Royal avait eu une telle influence sur le catholicisme en France.

Bon, je vais être obligé de parler un peu de moi pour essayer de faire comprendre la raison de ce fil de discussion, et la raison pour laquelle il est fort probable que je me sois jusqu'ici trompé.

Je suis nouvellement converti (depuis un an et demi environ). Et avant mes études supérieures en philosophie, je ne savais pas grand chose d'à peu près tout ce qui se passait dans le monde !

C'est en terminale que je me suis acheté ma première Bible. Par curiosité, et sans aucun a priori puisque je ne savais pas ce qui se disait sur le christianisme dans le monde. J'ai acheté la Bible dite de Port-Royal, complètement par hasard. La préface de Sellier était interressante et présentait Port-Royal comme un haut lieu de l'intelligence de l'époque. La beauté de la langue dans cette traduction achevait de me convaincre.

En première année de philosophie je me lance très rapidement dans Pascal suite à un premier cours passionnant de Bruno Pinchard. Je tombe amoureux de l'auteur des Pensées. Je retrouve dans sa langue les accents de la traduction de l'Ecclésiaste dans la Bible de Sacy. Je continue ma lecture de Pascal, rédige une petite étude de la 4e partie de la Logique de Port-Royal etc.

Et je découvre durant cette période que Racine était janséniste. Or, j'avais toujours préféré Racine à Corneille...

Bref, je me suis senti une certaine proximité d'esprit avec Port-Royal.

Je savais alors que Port-Royal était assez proche du protestantisme en ce qui concerne son rapport au salut. Mais cela ne parlait évidemment pas, puisque je n'étais pas croyant. Je trouvais même cela intéressant sur le plan moral.

Ma conversion me détourna radicalement du protestantisme. La question n'avait même pas besoin d'être posée. La vérité est dans le "catholicisme".

Cependant j'ai continué de conserver de la sympathie pour le jansénisme, je continue d'aimer Pascal, Racine et la traduction de Port-Royal de la Bible.

Et ce n'est que bien plus tard, c'est à dire maintenant, que je découvre un autre "visage" de l'histoire de Port-Royal. Je ne connaissais rien des rapports de Port-Royal avec la Révolution (cela aurait de toute manière été impensable pour Pascal qui, en politique, prônait le respect de la coutume), son "gallicanisme" etc.

C'est donc à moi de nuancer mon opinion sur Port-Royal. Cependant, je reste, et resterai, persuadé d'une chose : Port-Royal donna naissance à de grandes œuvres qui méritent d'être lues, et que sa sombre histoire ne devrait pas voiler.

La Logique de Port-Royal est un excellent manuel de logique ; la traduction française de la Bible est magnifique etc.

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Bonjour à tous,

Dans les précédentes interventions, mon sentiment est que les points de vues ne sont pas homogènes. C'est pourquoi je n'arrive pas à dégager une vue claire et objective de la question du jansénisme.

Questions simples : le jansénisme est-il une hérésie ? les jansénistes étaient-ils des chrétiens ? est-ce à bon droit qu'on les a mis sur l'étouffoir, voire qu'on les as persécutés ?


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JB : agréable témoignage qui explicite bien votre fil ; mais peut-être allez-vous devoir faire chuter vos idoles ?

Questions simples : le jansénisme est-il une hérésie ? les jansénistes étaient-ils des chrétiens ? est-ce à bon droit qu'on les a mis sur l'étouffoir, voire qu'on les as persécutés ?

Bonsoir,
Je crois me souvenir que la Papauté a interdit la publication des écrits ayant inspiré le courant janséniste.
Mais, quand bien même ce courant aurait été qualifié d'"hérétique", comment affirmer en chrétien que ce serait " à bon droit qu'on les [ait] mis sur l'étouffoir, voire qu'on les [ait] persécutés ?
J'ai la chance de partager ma foi avec des protestants, un ami orthodoxe, et je considère que ce sui nous rapproche est plus grand que ce qui nous sépare. En catholique qui boit d'abord à sa conscience, et au Pape ensuite. , je me félicite que l'esprit janséniste, voire gallican, survive dans les consciences.
En fraternité,

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Bonjour loki, à la question :

est-ce à bon droit qu'on les a mis sur l'étouffoir, voire qu'on les as persécutés ?

Vous répondez non. Je suis bien d'accord avec vous.

Alors je poserais une question supplémentaire : pourquoi l'a-t-on fait ?

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Je ne sais pas s'il y a une persécution générale des jansénistes. Je ne le crois pas. Par contre, il y a eu une très nette persécution des personnes de Port-Royal. Les raisons étaient d'ailleurs quasi exclusivement politique. Je crois qu'il faut distinguer la question de la persécution des gens de Port-Royal au XVIIe/XVIIIe s. en France, et la question du problème théologique et de ses influences posé par le jansénisme jusqu'à sa disparition au XIXe.

Voici un excellent résumé de "l'affaire" :

http://www.amisdeportroyal.org/articles ... =fr&pg=282

Un résumé très mesuré, qui ne caricature pas, qui porte un regard bienveillant à la fois sur le jansénisme (qui n'a jamais été une doctrine unifiée) et sur ses adversaires.

Du bon travail.

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Bonjour Jeanbaptiste,

Merci pour ce "résumé", très intéressant, bien que parfois difficile à comprendre !


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jeanbaptiste a écrit :Voici un excellent résumé de "l'affaire" :

http://www.amisdeportroyal.org/articles ... =fr&pg=282

Un résumé très mesuré, qui ne caricature pas, qui porte un regard bienveillant à la fois sur le jansénisme (qui n'a jamais été une doctrine unifiée) et sur ses adversaires.

Du bon travail.

Peut être que ça ne caricature pas, mais bon : c'est quand même publié par les "amis" de Port Royal. Disons que c'est un discours marketing bien argumenté...

Philippe de Champaigne c'est très beau ! mais pas "joyeux, joyeux" tout-de même ces braves gens et...tellement sérieux !

Peut être que ça ne caricature pas, mais bon : c'est quand même publié par les "amis" de Port Royal. Disons que c'est un discours marketing bien argumenté...

Certes, mais si vous cherchez les discours qui ne peuvent se prévaloir d'aucune appartenances, espérant par là un peu "d'objectivité", ne faites pas uniquement référence à Dom Guéranger ! J'ai énormément de respect pour lui, et ses critiques faites à l'encontre de Port-Royal sont sans aucun doute pour une bonne part fondée, mais c'est un catholique qui a écrit à une époque où le jansénisme était encore un sujet très brûlant. On pourrait facilement retourner votre argument contre lui.

Certes, ce texte est d'un ami de Port-Royal, mais il me semble qu'il reste autant qu'il lui est possible "objectif", avec certes une sympathie affirmée. De plus la plus grande distance avec le sujet joue un peu en sa faveur.

Quand à l'adjectif "marketing", je ne vois vraiment pas ce qui peut vous amener à utiliser un tel terme.

En gros, je ne connais absolument rien sur eux, sinon qu'ils doivent être catholiques et qu'il y a eu concurrence entre eux et les jésuites au XVIII siècle.
Merci énormément de vos réponses.

françois67 a écrit :En gros, je ne connait absolument rien sur eux, sinon qu'ils doivent être catholiques et qu'il y a eu concurrence entre eux et les jésuites au XVIII siècle.

Ce qu'il faudrait préciser c'est qu'ils se prétendaient catholiques. En réalité, le jansénisme c'est un luthéranisme qui ne se l'avoue pas à lui même. C'est Saint Augustin estropié.
Il y a encore aujourd'hui en France énormément de jansénisme rampant... Le jansénisme est même à mon sens à la source de la crise ecclésiologique, a minima en France.

françois67 a écrit :En gros, je ne connait absolument rien sur eux, sinon qu'ils doivent être catholiques et qu'il y a eu concurrence entre eux et les jésuites au XVIII siècle. Merci énormément de vos réponses.

Puis qu'il s'agit plus ici d'un apport de connaissances plus que d'un débat, peut-être faudrait-il alors commencer par un article wiki ? : Jansénisme

Il y a encore aujourd'hui en France énormément de jansénisme rampant... Le jansénisme est même à mon sens à la source de la crise ecclésiologique, a minima en France.



Pourriez-vous expliquer un peu, s'il vous plait? merci.