[Rapport CIASE] Intention de prière à lire ce dimanche 3 octobre dans toutes les églises de France

[Kerygme]

Et d'une, cette lettre n'est que le sommet de l'iceberg comparé à ce qu'ont reçu les prêtres, diacres et laïcs en mission ecclésiale. Son contenu ne devant pas encore paraître sur les réseaux sociaux.

Et de deux, au lieu de vous enflammer vous devriez attendre d'ne connaitre tout le contenu, notamment que ce rapport concerne les abus depuis les années 50.
On peut donc considérer que vous utilisez un prétexte pour accuser faussement l'actuel pontificat, lequel à l'inverse de votre propos prend le problème à bras le corps quitte à en être éclaboussé.

La lettre nous prépare à ce que le contenu soit "marquant et déstabilisant" mais de l' "accueillir dans une profonde empathie avec les victimes sans faux-fuyants sur nos responsabilités collectives".

Et votre discours est contradictoire car il invite à porter la lumière sur les faits tout en vous offusquant contre une divulgation publique dans un souci d'humiliation principalement. C'est aussi cela porter sa croix : assumer collectivement.


L'Église fait sa part pour rompre avec ce fléau de société, la véritable interrogation pour ma part serait celle-ci : l'éducation nationale, les autres religions, les associations sportives, les familles dans lesquelles se déroulent 80% des actes de pédophilies seront-elles capables de faire aussi leur part ?

Le rapport sera officiellement annoncé ce mardi 5 octobre à 09h00 en direct sur KTO, humiliation peut-être mais pas inaction. La justice envers les victimes n'est pas que la condamnation juridique des coupables, mais aussi d'en assumer la responsabilité dans l'unité : celui du corps de l'Église, car c'est le corps entier qui souffre quand un ou des membres sont malades.

[Jean-Mic]

L'Église de France s'attend à des réactions nombreuses, et pour certaines délibérément partielles ou malintentionnées, de ses détracteurs habituels, d'une partie de la presse, et de tous les amateurs de scandale facile, à l'occasion de la présentation du rapport de la CIASE ce mardi 5 octobre 2021.

"Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté !" chantait Guy Béart... Vu qu'elle est la première institution en France a avoir fait cet examen de conscience (avant l'Enseignement et le monde du Sport et des Loisirs, notamment), elle s'attend à (passez-moi l'expression) "s'en prendre plein la gueule"...

Dans cette occasion, les évêques de France invite les catholiques à se rappeler que, dans cette tempête prévisible, nos pensées et nos prières doivent se porter d'abord et avant tout sur les victimes, ainsi que sur la conversion et la vigilance que cela impose à chacun d'entre nous.

Par la voix du Service national de Pastorale liturgique et sacramentelle, la Conférence des Évêques de France invite toutes les paroisses, sanctuaires et communautés religieuses de France à lire, méditer et faire sienne cette intention de prière lors des messes dominicales (et anticipées) du dimanche 3 octobre :

Seigneur,
L’Église de France s’apprête à recevoir,
mardi 5 octobre, le rapport de la Commission Indépendante
sur les Abus sexuels dans l’Église.
Nous Te confions toutes les personnes
qui ont subi des violences et agressions
sexuelles dans l’Église : que dans les épreuves
elles puissent toujours compter
sur Ton appui et notre soutien.
Qu’à l’image de Ton Fils,
nous prenions soin des plus petits
et des plus fragiles pour faire
de notre Église une « maison sûre ».
Donne-nous Ton Esprit d’humilité
pour vivre dans l’espérance les jours qui viennent.

[Fleur de Lys]

Bonjour à tous

Où est l'Eglise qui défend les petits?

Mais justement, l'Eglise, en osant s'attaquer aux déviances en son sein, ne défend-elle pas les Petits ?

Certes les hommes d'Eglise ne sont pas des sur-hommes et il est inévitable d'y trouver un certain pourcentage de brebis galeuses - tout comme dans l'Education Nationale, les médecins et que sais-je.
Certes les médias prennent un malin plaisir à pointer le prêtre déviant (et on entendra dire qu'il faut marier les prêtres, mais on ne se demandera pas si le prof pédophile était marié, lui...)

N'empêche, y a quelque chose dans notre représentation du prêtre qui rend son crime encore plus grave, encore plus odieux - ne devrait-il pas mieux savoir qu'un prof, mieux qu'un médecin, ce qu'est le Bien et le Mal?

[Pathos]

Fleur de lys, vous avez raison mais tout celà me donne l'impression que depuis l'affaire Barbarin, l'Eglise de France a passé son temps à ça en plus d'autres sujets à la mode (le climat, les migrants..), qu'elle a attrapé le virus de la repentance comme l'Etat avec la guerre d'Algérie..

Pendant ce temps là des millions de français sont dans la rue chaque samedi, mais là elle est aux abonnés absents..

Ce problème n'est pas spécifique à l'Eglise, vous l'avez dit vous même : bon nombre de pédophiles sont des pères de famille...
L'Eglise aura beau faire le ménage demain les prochains bourreaux seront des laÏcs animateurs de caté ou de camp scout que sais-je...
Du reste, elle n'a guère de leçon à recevoir de la République qui n'a jamais traqué des pédophiles affichés que l'on continu à voir dans les médias..

Je crois qu'en matière de scandales sexuels, ce qui fait le plus de mal à l'Eglise sont plutôt les manques de discernement dans les communautés cf l'Arche, St Jean, Les Légionnaires du Christ, sans parler du Vatican si l'on en croit le livre Sodoma.

Toutefois je réciterai bien volontiers la prière proposée.

[nicolas-p]

En lisant ce commentaire venant de l'intérieur de l'Église, je crains le pire quant aux réactions qui viendront de l'extérieur.

Pareil

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20211003

On annonce 2900 a 3200 abuseurs dans l'église sur 115000 prêtres.

J'espére qu'avant la disposition publique ce mardi, l'Eglise de France a déjà eu en main ce document pour pouvoir réagir tant dignement face aux victimes que sans compromission aussi face à ceux qui vont profiter de cela pour décharger leur haine sur l'Eglise Catholique.

Belle occasion inespérée pour eux de tenter d'écraser les catholiques et l'Eglise.

Nous ne sommes pas dupes :
Quasi personne ne fera mention du fait que la quasi-totalité des clercs ( >97%) sont des gens bien, intègres et dévoués.

Quasi personne non plus que ces abus sont anciens et que la situation actuelle de l'église n'est plus la même.

Toute la loupe médiatique se concentrera sur les MOINS DE 3% qui sont responsables, tentant d'assimiler catholicisme avec pédophilie.

Ne pouvant espérer notre disparition, ils s'acharneront probablement à exiger une sorte de mise sous "tutelle" ou une disparition du débat publique de l'Eglise etc...

S'excuser, se repentir, réparer avec détermination, compassion pour les victimes:
oui! C'est indispensable et un devoir envers ces personnes détruites.

Mais aussi il faudra savoir se défendre avec la même détermination contre ceux qui nous saliront, employant tous les moyens possibles.

Et que l'Eglise aille jusqu'au bout :
Qui sont ils? ( intégration semble t'il au cours du 20° siècle dans les séminaires de personnes qui n'auraient jamais dû être acceptées)

Des moments difficiles sont à craindre. Mais la vérité pourra permettre de mettre une fin à cela?

https://www.ciase.fr/documents/

C'est l'espoir, malgré la déferlante médiatique haineuse  qui nous attend, de nommer les responsables et peut-être de faire tomber ceux qui sont au sein de l'Eglise, cherchent à lui nuire : des personnes qui sous couvert de gentils pasteurs étaient là, plus ou moins consciemment pour détruire au lieu de protéger. 

C'est l'espoir aussi de mettre sur la place publique ceux qui de l'extérieur auraient put en partie
Participer (voir organiser) cela en encourageant des personnes fragiles ou mal intentionnés à intégrer des séminaires.

Bonjour à tous

Où est l'Eglise qui défend les petits?

N'empêche, y a quelque chose dans notre représentation du prêtre qui rend son crime encore plus grave, encore plus odieux - ne devrait-il pas mieux savoir qu'un prof, mieux qu'un médecin, ce qu'est le Bien et le Mal?

Oui bien sûr.

intuitivement, même si je n'ai aucune preuve, et même si des simples personnes perturbées, (malades peut-être) ont été à l'origine de  certains abus limités  ou isolés ayant parfois enfoui au plus profond d'eux même cette notion de mal, je pressens que les abus répétés , organisés et en grand nombre sont le fait de personnes peut-être mis dans les séminaires dans ce but: tenter de détruire le catholicisme de l'intérieur car toute guerre ouverte externe étant vouée à l'échec.

En effet, il se dit que certains ont put organiser cela (franc maçonnerie, communisme notamment qui auraient poussé certains à intégrer des séminaires ): Est-ce plausible? Vrai?

Il faudra des preuves solides et pas uniquement des on dit ou simples témoignages.

Y a t'il des clercs  abuseurs et repentis prêts à témoigner quoi qu'il en coute ?


J'ai le sentiment que enfin on arrive a ce qui a été maintes fois annoncé :

La Salette ( cloaque d'impureté/ crise affreuse de l'église ) akita etc...

[Léon]

En effet, il se dit que certains ont put organiser cela (franc maçonnerie, communisme notamment qui auraient poussé certains à intégrer des séminaires ): Est-ce plausible? Vrai?

Bonjour Nicolas-p,

à moins d'être très naïf, très manipulable et indifférent, oui cela est possible pour ne pas dire vrai.
En effet, après une petite recherche sur le dirigeant de la CIASE, M. Jean-Marc Sauvé, j'ai appris que ce haut fonctionnaire de la république issu de l'ENA, avait publiquement participé à un diner en 2013 avec la Grande Loge de France (GLDF) donc pour le moins ami de la franc-maçonnerie, au cours duquel il avait eu un discours sur la "laïcité" et le "pluralisme religieux"...
https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc ... mpostelle/
Pour le reste, comme les manoeuvres des FM se font la plupart du temps dans le secret absolu, difficile de trouver plus d'éléments de preuves.

Donc quand on nous parle de M. Jean-Marc Sauvé et de sa "commission indépendante" au sujet des crimes d'ecclésiastiques, on peut s'interroger sur cette soi-disante indépendance... d'un serviteur de cette république maçonnique française.

Autrement, je trouve quand même sain et courageux, le fait que le clergé montre l'exemple de la transparence publique.

[nicolas-p]

En effet, il se dit que certains ont put organiser cela (franc maçonnerie, communisme notamment qui auraient poussé certains à intégrer des séminaires ): Est-ce plausible? Vrai?

Bonjour Nicolas-p,

à moins d'être très naïf, très manipulable et indifférent, oui cela est possible pour ne pas dire vrai.
En effet, après une petite recherche sur le dirigeant de la CIASE, M. Jean-Marc Sauvé, j'ai appris que ce haut fonctionnaire de la république issu de l'ENA, avait publiquement participé à un diner en 2013 avec la Grande Loge de France (GLDF) donc pour le moins ami de la franc-maçonnerie, au cours duquel il avait eu un discours sur la "laïcité" et le "pluralisme religieux"...
https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc ... mpostelle/
Pour le reste, comme les manoeuvres des FM se font la plupart du temps dans le secret absolu, difficile de trouver plus d'éléments de preuves.

Donc quand on nous parle de M. Jean-Marc Sauvé et de sa "commission indépendante" au sujet des crimes d'ecclésiastiques, on peut s'interroger sur cette soi-disante indépendance... d'un serviteur de cette république maçonnique française.

Autrement, je trouve quand même sain et courageux, le fait que le clergé montre l'exemple de la transparence publique.

merci!
cela augure donc de bien mauvaises choses si ce rapport soit disant établi par un "catholique" est en fait piloté par soit un franç maçon ou au moins quelqu'un qui accepte de dialoguer avec... qui a des accointances.

bon après tout Jésus dialoguait bien avec tous!
espérons qu'il en soit ainsi tout simplement

[Léon]

Oui, je suis bien d'accord avec vous.
Je n'ai pas pour habitude non plus d'enfermer mon prochain sous une étiquette particulière, ni refouler son travail, même imparfait et peu bienveillant.

Ce qui compte, c'est le travail de vérité, et ça, nous devons ne pas en avoir peur, c'est essentiel.

[Jean-Mic]

Participer à un dîner, une conférence, un colloque, ou autre chose du genre, ne suffit pas pour en déduire que celui qui est invité à prendre la parole adhère aux idées des organisateurs. Sinon, on ne discute qu'entre gens de même réseau, de même chapelle.

Retenons d'abord que l'Église de France est la première de toutes les institutions de notre pays à avoir pris le risque de lancer une telle étude, une telle enquête. Il en fallait du courage ! Il est probable que d'autres institutions nationales suivront : l'Enseignement, le monde des sports et des loisirs... En revanche, la maltraitance et les abus au sein de la cellule familiale, beaucoup plus ardus à aborder de manière rigoureuse et à quantifier, restera probablement encore longtemps dans ce silence vertigineux .

Catholiques, rendons donc grâce à notre Église de France d'avoir (enfin) oser faire ce premier pas.

[Gaudens]

Je partage l'opinion de Jean-Mic sur l'impossibilité de déduire quoique ce soit de définitif à partir de la
participation de M.Sauvé à un seul diner en ...2013 ! Et je suis totalement Nicolas p sur la nécessité d'obtenir des témoignages de prêtres abuseurs et d'en obtenir un nombre assez significatif. Ce qui sera difficile car on parle d'abus remontant jusqu'à ... 1950 ! Beaucoup d'abuseurs, la majorité sans doute, n'est peut être plus de ce monde ou en état de témoigner, je le crains.
Mais je vous trouve un peu naif, cher Jean-Mic , si vous croyez que d'autres institutions publiques ou privées soient prêtes à se livrer à l'examen d'une commission indépendante et sur une aussi longue période que 'Eglise catholique. Il faudrait pour cela qu'elles soient soumises à une très forte pression (genre campagne Me too) , ce qui parait improbable: si l'opinion s'est focalisée sur l'Eglise, ce n'est pas un hasard : certes elle aurait dû incarner la perfection morale mais surtout elle est depuis des décennies la seule force(de plus en plus faible) qui résiste à l'emballement de nos sociétés en matière éthique/sociétale. Il faut donc l'affaiblir encore et si possible la faire disparaitre du paysage social.
Prions, certes et reconnaissons les fautes commises mais surtout, résistons ! Pratiquement ,ne passons pas notre temps à baisser la tête.

[Cinci]

Donc quand on nous parle de M. Jean-Marc Sauvé et de sa "commission indépendante" au sujet des crimes d'ecclésiastiques, on peut s'interroger sur cette soi-disante indépendance... d'un serviteur de cette république maçonnique française.

Il s'agit d'une indépendance relative bien sûr. Cette Commission est indépendante en le sens que son directeur Jean-Marc Sauvé (un choix de la Conférence des évêques français au départ, je présume) n'agit pas en tant que fidèle de l'Eglise devant se conformer à une posture ordonnée par le pape; ensuite qu'il aurait bien eu carte blanche, ce Jean-Marc Sauvé, pour choisir lui-même les 22 commissaires formant cette Commission (12 hommes, dix femmes) sans la moindre interférence de Rome. Ces commissaires sont indépendants parce que plusieurs ne sont même pas catholiques, ni le pape ni les évêques n'auront eu leur mot à dire quant au contenu du rapport final rédigé qui leur sera remis en main.

L'indépendance reste relative parce que c'est tout de même les évêques qui ont demandé la tenue de cette Commission, comme c'est l'Église catholique française qui défraie en totalité les coûts de l'opération, et prête également son concours pour tout petit service annexe (prêts de locaux, de matériels, de documents à partir desquels travailler, etc.)

La relativité va intervenir ou transparaître, sans doute, à travers ce rapport, dans le sens que les commissaires ne sont pas non plus, eux-mêmes, une page blanche, des êtres parfaitement neutres et libres de toutes attaches idéologiques personnelles empruntant forcément à la culture dans laquelle nous vivons . Bref, il va de soi que les «bonnes valeurs» de la républiques françaises vont finir par déteindre à quelque part dans le document. Donc, une relative indépendance sans que la Commission soit coupée des idées les plus consensuelles qui vont faire chorus chez ces commissaires. «A l'impossible, nul n'est tenu», dirait un autre.

[Jean-Mic]

Donc quand on nous parle de M. Jean-Marc Sauvé et de sa "commission indépendante" au sujet des crimes d'ecclésiastiques, on peut s'interroger sur cette soi-disante indépendance... d'un serviteur de cette république maçonnique française.

Il s'agit d'une indépendance relative bien sûr.
...
Bref, il va de soi que les «bonnes valeurs» de la républiques françaises vont finir par déteindre à quelque part dans le document. Donc, une relative indépendance sans que la Commission soit coupée des idées les plus consensuelles qui vont faire chorus chez ces commissaires. «A l'impossible, nul n'est tenu», dirait un autre.

(c'est moi qui souligne dans votre texte)
Vous savez donc déjà tout avant d'avoir entendu et lu ?

[nicolas-p]

bonjour,
suite aux révélations de ce jour du rapport de la ciase,
comme catholique, homme tout simplement on est bien sur effaré et dégouté d'une telle ampleur de ce phénomène, des vies détruites par des personnes malades ou malveillantes au sein même de l'Eglise.

on ne peut que demander tous au nom de l'Eglise entière pardon aux victimes. et essayer au mieux de réparer non pas l'irréparable mais presque.

mais au delà de ce constat, je suis aussi effaré de la volonté de certains de tenter d'assimiler l'ensemble de l'Eglise catholique, de l'institution à ces prédateurs.

l'Eglise de France et d'ailleurs aussi doit réagir dignement face aux victimes sans compromission aucune avec ce cancer ce mal infame et innommable commis mais aussi face à ceux qui vont en profiter pour décharger toute leur haine sur l'Eglise Catholique.

le témoignage de Mr. Devaux, victime innocente est empreint d’un ressentiment que l'on ne peut que comprendre par sa souffrance face à l'abject de ce qu'il a vécu mais est malheureusement l'exemple criant de cette haine à venir:

il met tout le monde dans le même sac et sans discernement aucun entre abuseurs, prédateurs, monstres qui ont fait cela, protecteurs de ces monstres qui doivent rendre compte détruisant en plus des victimes l'Eglise, le corps mystique du christ en son sein et bien sûr la majorité de clercs innocents, qui seront dans les jours à venir jetés dans la boue, insultés , dénigrés à la merci de la vindicte populaire.

Il faut une force d’âme exceptionnelle pour pardonner et cela bien sûr n’est pas à la portée de tous. Mais il ne faut pas au-delà du pardon que humainement on n’est pas capable de donner de vouloir en retour détruire.
un tel témoignage de Mr. Devaux non pas sur le fond qu'il faut dénoncer avec force comme il l’a fait mais sur la forme ne le grandit pas.

Quasi personne n'a fait mention du fait que la quasi-totalité des clercs sont des gens bien, intègres et dévoués.


45 recommandations ont été formulées par la commission Sauvé, allant de la vérification des antécédents judiciaires à une cartographie des risques en passant par des conseils sur la catéchèse. Le célibat sacerdotal est également interrogé.

alors que les abuseurs de la société civile sont majoritairement mariés...
on sait pertinemment que cela n'a rien à voir. la majorité des abus de plus étant des abus homosexuels (jeunes séminaristes etc...)

nous y voila :
l'attaque du célibat, du secret de la confession etc... sous couvert de soit disant mieux protéger les victimes.

j'attends donc maintenant de l'Eglise qu'elle se comporte à l'image du Christ:

honnête complètement aimante de tous : les victimes et tous les croyants blessés aussi , intransigeante face au devoir de vérité mais aussi combative face au mal qui va se déverser sur elle, sur nous et tenter de la détruire.

[Pathos]

Donc quand on nous parle de M. Jean-Marc Sauvé et de sa "commission indépendante" au sujet des crimes d'ecclésiastiques, on peut s'interroger sur cette soi-disante indépendance... d'un serviteur de cette république maçonnique française.

Il faut regarder encore de plus près et là ça fait frémir : on y trouve Jean-Luc Rosenczveig, l’ancien juge pour enfants, que l’on retrouve, si l’on gratte un peu, dans la terrible affaire du Coral !

[Jean-Mic]

Je trouve au contraire que le travail de la CIASE est d'une rare indépendance.

Indépendante dans le constat, livrant des faits vérifiés et vérifiables, et les mettant en perspective à chaque fois qu'elle le pouvait (avec les Églises d'autre pays, avec l'Enseignement, avec les abus dans la sphère familiale, ...). Le constat est accablant, certes, mais ce sont les faits qui sont accablants, non le rapport qui les met au jour !

Il convient de ne pas tomber dans le piège où risque de tomber une part de la presse : il ne faut pas confondre le réquisitoire à charge livré en préambule par François Devaux, qui se permet de dire à TOUTE l'Église ce qu'elle DOIT faire, et le rapport détaillé et argumenté de la Commission présidée par Jean-Marc Sauvé, qui énonce les faits, non discutables, et énonce ensuite des recommandations (énoncé de recommandations qui lui avait été demandé par la CEF) sur ce que les responsables de l'Église de France (évêques et supérieurs majeurs) POURRAIENT ou DEVRAIENT faire.

Le réquisitoire de François Devaux n'est pas le rapport de la CIASE ! Et on peut se demander si c'était bien la place qu'il devait prendre en ce début de matinée, en préambule de la remise et de la présentation du rapport...
Pourtant, il est important que les catholiques de France, et en premier lieu la hiérarchie de l'Église de France, entendent ce que l'horreur des crimes fait dire à ceux qui en ont été les victimes. Nous devons être capables de l'entendre, même si (je le répète) je ne suis pas sûr que le moment ait été le mieux choisi.

Indépendante dans les recommandations, donnant des avis et des recommandations (conformément à la demande faite, je le répète), mais, dans ces recommandations ne s'érigeant pas en juge, et évitant notamment tout chantage ("si vous ne faites pas ... etc.") sur l'avenir. Ces propositions étant exposées, il appartient aux évêques, ET À EUX SEULS ! de les suivre, de les adopter, de les mettre en œuvre ... ou des ignorer, ou de les amender. Certaines, déjà, ont connu un début de mise en œuvre par la Conférence des Évêques de France, par exemple : la mise en place d'un tribunal canonique national extra-diocésain (qui évitera à un évêque d'être à la fois juge et partie face à l'un des prêtres de son diocèse), ou une réflexion sur la formation personnelle et affective dans les séminaires et les noviciats, ...

Le célibat sacerdotal a été interrogé, dites-vous. Oui, il a été interrogé ! La question a été mise sur le tapis de savoir si le célibat-mal-vécu par certains était une des (multiples) causes de déviance. Apparemment, la réponse à cette question n'a pas retenu par la Commission comme un facteur déterminant. En revanche, dans ses recommandations, la CIASE a préconisé à la fois plus de discernement dans le recrutement des candidats à l'état clérical, une formation sexuelle et affective des futurs prêtres et religieux, et un accompagnement psychologique et affectif des prêtres et religieux en place.

Le secret de la confession, aussi, a été interrogé. Oui, également ! La commission a été un peu plus précise sur ce point. Elle a invité l'Église (pour le coup, ça ne concerne pas que l'Église de France) à relire ce qui dans son droit propre, le droit canonique, devait relever du secret imprescriptible et ce qui pouvait relever de l'aveuglement face au scandale fait au tout-petits. La réponse à cette invitation est entre les mains des évêques et des canonistes. Eux seuls sont en position d'y répondre !