Qu'est-ce que la communion des saints ?

[Cinci]

Oui, c'est vrai qu'il en renvoie bien à une notion d'unité ou d'interdépendance.

Au sens strict, la «communion des saints» aura quand même toujours été reçue telle la communion reliant entre eux les membres du Corps mystique du Christ («l'Église catholique», pour faire court). Enfin : pour les membres en règle de l'Église de Jésus-Christ. Sans doute qu'on trouverait une telle définition de la communion, comme je viens de dire, dans une encyclopédie catholique de 1910 et comme celle qui se trouve en ligne facilement. Puis notre Catéchisme de l'Église de 1992 doit en donner le contour également. Faudrait voir.

[Cinci]

La communion des saints

946
Après avoir confessé " la sainte Église catholique ", le Symbole des apôtres ajoute " la communion des saints ". Cet article est, d’une certaine façon, une explicitation du précédent : " Qu’est-ce que l’Église sinon l’assemblée de tous les saints ? " (Nicétas, symb. 10 : PL 52, 871B). La communion des saints est précisément l’Église.

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P25.HTM

et

Catholic Doctrine

The communion of saints is the spiritual solidarity which binds together the faithful on earth, the souls in purgatory, and the saints in heaven in the organic unity of the same mystical body under Christ its head, and in a constant interchange of supernatural offices. The participants in that solidarity are called saints by reason of their destination and of their partaking of the fruits of the Redemption (1 Corinthians 1:2 — Greek Text). The damned are thus excluded from the communion of saints. The living, even if they do not belong to the body of the true Church, share in it according to the measure of their union with Christ and with the soul of the Church.

Catholic Encyclopedia , 1910

https://www.newadvent.org/cathen/04171a.htm

En un mot, il nécessite d'être soi-même en état de grâce pour prendre part à la communion des saints.

[Cinci]

Lisant l'article, je réalise quelle serait la bonne formule valise à répondre à un protestant évangélique, tel celui qui vous demanderait l'air grave : « Êtes-vous né de nouveau ?»

[...]

- Oui, mais êtes-vous en état de grâce ?

[Cinci]

- Faites-vous partie de la communion des saints ?

Et que dirait le pape François plus haut ?

[Cinci]

François (Sa Sainteté le pape ...) :


La découpe du texte :

François

En vertu de la communion des saints, de cette union, chaque membre de l'Église est lié à moi d'une manière profonde : mais je ne dis pas à moi parce que je suis le Pape ; à chacun de nous, il est lié, nous avons été liés et liés d'une manière profonde, et ce lien est si fort qu'il ne peut être rompu pas même par la mort : même pas par la mort. En effet, la communion des saints ne concerne pas seulement les frères et sœurs qui sont à mes côtés en ce moment de l'histoire, ou qui vivent en ce moment de l’histoire, mais concerne aussi ceux qui ont achevé leur parcours, le pèlerinage terrestre et ont franchi le seuil de la mort.

C'est bien çà.

Même eux sont en communion avec nous. Pensons-y, chers frères et sœurs : dans le Christ, personne ne peut jamais vraiment nous séparer de ceux que nous aimons parce que le lien est un lien existentiel, un lien fort qui est dans notre nature même ; seule la manière d'être ensemble eux avec chacun d'entre nous change, mais rien ni personne ne peut briser ce lien.

O.K. Oui dans le Christ ...



On poursuit ...

"Père, pensons à ceux qui ont renié la foi, qui sont apostats, qui sont les persécuteurs de l'Église, qui ont renié leur baptême : ceux-là aussi sont-ils à la maison ?". Oui, ceux-là aussi. Tous. Les blasphémateurs, tous autant qu'ils sont. Nous sommes frères. C'est la communion des saints. La communion des saints maintient ensemble la communauté des croyants sur la terre et dans le Ciel. Et sur la terre, les saints, les pécheurs, tout le monde.

Je n'ai pas obtenu de commentaires. Mais j'aurais été curieux de savoir comment vous pouvez comprendre cela ?

Les apostats sont «à la maison», ceux ayant renié leur baptême et les blasphémateurs sont frères de tous et toutes et ils composent la communion des saints. La communion des saints c'est tout le monde, dirait-on. Mais pour lire ici ce texte traduit en français par le service des communications du Vatican.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Coquille ? travail de traduction bâclé ? un pape desservi par un manque de talent personnel pour exprimer clairement sa vraie pensée ? à moins qu'il s'y trouve une paresse en arrière-plan et manque de préparation, une manie d'improvisateur de dernière minute qui fini par s'emmêler les pinceaux entre deux idées ? autre chose ?


La dernière phrase du texte est vraiment bizarre là-dessus, mais de ce que parlant tout à la fois de tout le monde et de la communauté des croyants. Tous mêlés.

[Didyme]

En même temps   :

Que veut dire " catholique " ?
830 Le mot " catholique " signifie " universel " dans le sens de " selon la totalité "

Qui appartient à l’Église catholique ?
836 " A l’unité catholique du Peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés ; à
cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles
catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les
hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut " (LG 13) :

Bon je sais, vous attendez certainement des réponses plus traditionnelles que la mienne .

[Cinci]

Didyme,

Pourquoi ? Le contenu de Lumen Gentium 13 est tout à fait traditionnel.

Lumen Gentium 13

[...]

Ainsi donc, à cette unité catholique du Peuple de Dieu qui préfigure et promeut la paix universelle, tous les hommes sont appelés ; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut.

[Cinci]

Je reprendrai cette phrase :

<Père, pensons à ceux qui ont renié la foi, qui sont apostats, qui sont les persécuteurs de l'Église, qui ont renié leur baptême : ceux-là aussi sont-ils à la maison ?". Oui, ceux-là aussi. Tous. Les blasphémateurs, tous autant qu'ils sont. Nous sommes frères.> (François)

Quelle serait donc cette fraternité entre l'apostat ayant renié la foi et puis le croyant ? de quelle maison s'agit-il ? De la maison du Seigneur ou de notre maison commune la terre ?

On croirait ici (replaçant la phrase dans le texte de l'audience générale) à une concaténation entre une phrase tirée d' un texte de rencontre interreligieuse quelconque et puis l'évocation de la communion des saints qui reste une doctrine de l'Église. Il s'y produit une confusion. Le lecteur va comprendre maintenant que la «communion des saints» représenterait l'humanité entière indistinctement. Ce serait là une immense hérésie, super méga trompeur. On se demande comment des phrases ainsi mal tournées peuvent aboutir dans le texte du document officiel de l'Église.

C'est vrai qu'il peut demeurer un lien entre le blasphémateurs ou tout autre pécheur «grave» dans l'Église, entre celui ayant mortellement péché, l'excommunié et le reste des baptisés. Il reste alors un lien d'appartenance qui n'est pas rien, en le sens que la grâce de Dieu pourrait toujours lui parvenir via l'Église quand même et jusqu'à pouvoir peut-être le ramener un jour à la communion. Sauf que l'on dit que cette appartenance dans le moment n'est pas une appartenance salutaire. L'excommunié qui meurt ainsi et dans l'impénitence finale n'est pas sauvé, n'appartient pas à la communion des saints.

[Foxy]

Pensons-y, chers frères et sœurs : dans le Christ, personne ne peut jamais vraiment nous séparer de ceux que nous aimons parce que le lien est un lien existentiel, un lien fort qui est dans notre nature même ; seule la manière d'être ensemble eux avec chacun d'entre nous change, mais rien ni personne ne peut briser ce lien. "Père, pensons à ceux qui ont renié la foi, qui sont apostats, qui sont les persécuteurs de l'Église, qui ont renié leur baptême : ceux-là aussi sont-ils à la maison ?".

Oui, ceux-là aussi. Tous. Les blasphémateurs, tous autant qu'ils sont. Nous sommes frères. C'est la communion des saints. La communion des saints maintient ensemble la communauté des croyants sur la terre et dans le Ciel. Et sur la terre, les saints, les pécheurs, tout le monde.

https://www.vatican.va/content/francesc ... erale.html

[Cinci]

Bonjour Foxy,

Je ne sais pas ce que vous voulez exprimer au juste avec l'usage des caractères gras. Voulez-vous dire que les blasphémateurs entreraient bien dans la communion des saints ? des blasphémateurs tels ceux de Charlie hebdo par exemple ?

Une précision pourrait possiblement s'avérer bienvenue.

[Foxy]

Bonjour Foxy,

Je ne sais pas ce que vous voulez exprimer au juste avec l'usage des caractères gras. Voulez-vous dire que les blasphémateurs entreraient bien dans la communion des saints ? des blasphémateurs tels ceux de Charlie hebdo par exemple ?

Une précision pourrait possiblement s'avérer bienvenue.

c'est en tout cas, me semble t-il, ce que cela veut dire : que nous sommes TOUS pécheurs, dans la communion des saints.

C'était pour répondre à votre question :

Quelle serait donc cette fraternité entre l'apostat ayant renié la foi et puis le croyant ? de quelle maison s'agit-il ? De la maison du Seigneur ou de notre maison commune la terre ?

[Cinci]

Donc, vous seriez bien d'accord.

Soit que Charb, Siné, le professeur Choron et les autres participent à la communion des saints. Et avec l'équipe des femens, Sigmund Freud, Jean-Paul Sartre et Simone et les 343 salopes. Tous ceux qui ont apostasié, renié leur baptême quoi ! Tous des enfants de Dieu comme nous, les différences importeraient assez peu. Tous à la maison du Père et l'on pourrait même s'attendre à ce qu'ils intercèdent pour nous.

La seule chose, Foxy, je ne sais pas si cette définition pourrait vous convenir.

Peut-être serais-je en train de caricaturer ?

Audience générale du 2 février, pape François

Oui, ceux-là aussi. Tous. Les blasphémateurs, tous autant qu'ils sont. Nous sommes frères. C'est la communion des saints. La communion des saints maintient ensemble la communauté des croyants sur la terre et dans le Ciel. Et sur la terre, les saints, les pécheurs, tout le monde.

[LaCaverneduPelerin]

Autre passage intéressant sur la communion des saints dans l'Eucharistie :

« À l'offrande du Christ s'unissent non seulement les membres qui sont encore ici-bas, mais aussi ceux qui sont déjà dans la gloire du ciel : c'est en communion avec la Très Sainte Vierge Marie et en faisant mémoire d'elle, ainsi que de tous les saints et saintes, que l'Église offre le sacrifice eucharistique. Dans l'Eucharistie l'Église, avec Marie, est comme au pied de la Croix, unie à l'offrande et à l'intercession du Christ. » Catéchisme de l'Église catholique, numéro 1370

[Perlum Pimpum]

Frères en humanité, saints et pécheurs le sont.

Frères en Christ, les saints le sont actuellement, les pécheurs pérégrinant ici-bas le sont virtuellement, en tant qu'appelés à la conversion.

La communion des saints est celle des saints. Les pécheurs pérégrinant ici-bas y sont appelés, à charge pour eux de répondre à l'appel.

Enfin, puisque les saints incluent dans leur prières les pauvres pécheurs dont ils espèrent la conversion, sous ce rapport on peut dire que les pécheurs sont inclus dans la communion des saints = dans la prière des saints.

Par où se trouve un sens orthodoxe aux propos du Pape. La théologie a l'art des distinctions.

[Fée Violine]

Enfin, puisque les saints incluent dans leur prières les pauvres pécheurs dont ils espèrent la conversion, sous ce rapport on peut dire que les pécheurs sont inclus dans la communion des saints = dans la prière des saints.

Tout à fait.
La communion des saints s'appelle aussi réversibilité des mérites.
C'est ce qui nous permet de prier les uns pour les autres.