A propos des psaumes

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Laurent L.
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par Laurent L. »

Gérardh a écrit : Les ennemis dont il est question dans les Psaumes sont bien, en général, des ennemis en chair et en os.
Et la Jérusalem du psaume "sur les fleuves de Babylone" est bien terrestre. Cela ne doit pas nous empêcher de penser à la Jérusalem Céleste lorsque nous prions avec ce psaume.

Je vous renvoie à l'épître aux Galates (IV, 22-31), à l'épître aux Hébreux (XII, 22) et à l'Apocalypse (XXI, 2).

Il en va de même pour Israël de la chair / Israël de l'Esprit, etc.

Bien à vous,
Laurent.


Si oblitus fuero tui, Jerusalem,
oblivioni detur dextera mea.
Adhæreat lingua mea faucibus meis,
si non meminero tui ;
si non proposuero Jerusalem
in principio lætitiæ meæ.
gerardh
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par gerardh »

_________

Bonjour lmx,

Les textes peuvent avoir plusieurs sens, en effet, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont adaptés à la prière.



________
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Griffon
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par Griffon »

AnneT a écrit :
Griffon a écrit : Mais, pour prier avec les psaumes, rien ne vaut un psautier.

La traduction est "poétisée", si je puis dire.
Cela permet de rentrer dans le rythme des vers.
Vraiment? Pourriez-vous en transcrire un, en partie, pour que nous puissions voir la différence? Étant "habituée" à la LDH, je suis intriguée...

Disons, mon favori, le Psaume 90? Tout au moins le début... :lecteur:

Pretty please? ;)

Bonsoir Anne,

Allons, courage,...
Le voici.

Psaumes 90 a écrit : Quand je me tiens sous l'abri du Très-Haut
et repose à l'abri du Puissant,
je dis au Seigneur: "Mon refuge,
mon rempart, mon Dieu, dont je suis sûr !"

C'est lui qui te sauve des filets du chasseur
et de la peste maléfique ; *
il te couvre et te protège.
Tu trouves sous son aile un refuge :
sa fidélité est une armure, un bouclier.

Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole au grand jour,
ni la peste qui rôde dans le noir,
ni le fléau qui frappe à midi.

Qu'il en tombe mille à tes côtés, +
qu'il en tombe dix mille à ta droite, *
toi, tu restes hors d'atteinte.

Il suffit que tu ouvres les yeux,
tu verras le salaire du méchant.
Oui, le Seigneur est ton refuge ;
tu as fait du Très-Haut ta forteresse.

Le malheur ne pourra te toucher,
ni le danger, approcher de ta demeure :
il donne mission à ses anges
de te garder sur tous tes chemins.

Ils te porteront sur leur main
pour que ton pied ne heurte les pierres ;
tu marcheras sur la vipère et le scorpion,
tu écraseras le lion et le Dragon.

"Puisqu'il s'attache à moi, je le délivre ;
je le défends car il connaît mon nom.
Il m'appelle, et moi je lui réponds ;
je suis avec lui dans son épreuve.

Je veux le libérer, le glorifier ; +
de longs jours, je veux le rassasier, *
et je ferai qu'il voit mon salut.

Just for you ;)

Griffon.

PS: très bon choix!
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
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Griffon
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par Griffon »

Euh...

Tout ce travail pour rien.
Evidemment, LDH pour liturgie des heures, évidemment, la traduction officielle du psautier.

Laurent, j'aurais dû vous lire plus tôt ! :amoureux:
Tant pis pour moi. :mal:

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
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Griffon
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par Griffon »

La joie des psaumes selon Saint Pie X
[+] Texte masqué
Les psaumes recueillis dans la Bible ont été composés sous l'inspiration divine. Certes, dès les débuts de l'Eglise, ils ont merveilleusement contribué à nourrir la piété des fidèles qui offraient à Dieu, en toutes circonstances, un sacrifice de louange, c'est-à-dire l'acte de foi qui sortait de leurs lèvres en l'honneur de son nom. Mais il est certains aussi que, selon un usage déjà reçu sous la Loi ancienne, ils ont tenu une place éminente dans la liturgie proprement dite et dans l'office divin. Les psaumes possèdent en outre une étonnante efficacité pour éveiller dans les coeurs le désir des vertus. "Certes, toute la Sainte Ecriture, de l'Ancien comme du Nouveau Testament, est inspirée par Dieu et utile pour l'enseignement, ainsi qu'il est écrit (2Tm 3,16) ; néanmoins, le livre des Psaumes, comme un paradis contenant tous les fruits des autres livres, propose ses chants et ajoute ses propres fruits aux autres dans la psalmodie." Ces paroles sont de saint Athanase, qui ajoute très justement : "Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
C'est pourquoi saint Augustin parle ainsi dans ses confessions : " Combien j'ai pleuré, en chantant tes hymnes et tes cantiques, tant j'étais remué par les douces mélodies que chantait ton Eglise ! Ces chants pénétraient dans mes oreilles, la vérité s'infiltrait dans mon coeur que la ferveur transportait, mes larmes coulaient, et cela me faisait du bien."


Extait de Magnificat.
Cordialement,

Griffon.
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O Jésus, pour Te suivre.
muirgheal
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par muirgheal »

Griffon a écrit :La joie des psaumes selon Saint Pie X
[+] Texte masqué
Les psaumes recueillis dans la Bible ont été composés sous l'inspiration divine. Certes, dès les débuts de l'Eglise, ils ont merveilleusement contribué à nourrir la piété des fidèles qui offraient à Dieu, en toutes circonstances, un sacrifice de louange, c'est-à-dire l'acte de foi qui sortait de leurs lèvres en l'honneur de son nom. Mais il est certains aussi que, selon un usage déjà reçu sous la Loi ancienne, ils ont tenu une place éminente dans la liturgie proprement dite et dans l'office divin. Les psaumes possèdent en outre une étonnante efficacité pour éveiller dans les coeurs le désir des vertus. "Certes, toute la Sainte Ecriture, de l'Ancien comme du Nouveau Testament, est inspirée par Dieu et utile pour l'enseignement, ainsi qu'il est écrit (2Tm 3,16) ; néanmoins, le livre des Psaumes, comme un paradis contenant tous les fruits des autres livres, propose ses chants et ajoute ses propres fruits aux autres dans la psalmodie." Ces paroles sont de saint Athanase, qui ajoute très justement : "Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
C'est pourquoi saint Augustin parle ainsi dans ses confessions : " Combien j'ai pleuré, en chantant tes hymnes et tes cantiques, tant j'étais remué par les douces mélodies que chantait ton Eglise ! Ces chants pénétraient dans mes oreilles, la vérité s'infiltrait dans mon coeur que la ferveur transportait, mes larmes coulaient, et cela me faisait du bien."


Extait de Magnificat.
Cordialement,

Griffon.
Merci Griffon pour ce texte.
Je pense que, pour celui qui chante les psaumes, ils sont comparables à un miroir où il peut se contempler lui-même ainsi que les mouvements de son âme, et psalmodier dans ces dispositions."
Comme celà peut être vrai parfois :)

Bon dimanche à vous.

Amicalement,
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.
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Re: Lire un psaume peut-il faire office de prières ?

Message non lu par steph »

gerardh a écrit :Les textes peuvent avoir plusieurs sens, en effet, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont adaptés à la prière.
C'est vrai, mais pas pour les psaumes qui, par essence, sont des textes de prière...
Stat Crux dum volvitur orbis!
Dic animae meae: “ Salus tua ego sum ” Ps XXXIV 3
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Jésus nommé dans un psaume ?

Message non lu par antoine75 »

Bonjour,

J'ai entendu lors d'un office de vêpres Jésus Christ mentionné nominalement dans un psaume chanté. Je pensais que le livre des psaumes faisait partie de l'Ancien Testament.

Où est l'erreur ?

Merci d'avance.
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Anne
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par Anne »

Vous rappelez-vous de quel jour de la semaine il s'agissait ?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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antoine75
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par antoine75 »

Non Anne, malheureusement je ne me rappelle plus de quel jour de la semaine il s'agissait.

Je devrais pouvoir le retrouver mais j'ai la flemme. J'ai entendu ça lors des vêpres de Notre Dame de Paris rediffusées sur Kto soit mercredi soit jeudi cette semaine-ci.
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Anne
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par Anne »

Vous trouverez à cette adresse, sur le site de Notre-Dame de Paris, l'office de mercredi :

http://www.notredamedeparis.fr/_feuille ... vepres.pdf

et de jeudi :

http://www.notredamedeparis.fr/_feuille ... vepres.pdf

Ce que vous avez entendu est probablement le répons qui est ajouté après le chant ou la lecture des psaumes du jour :

Rendons gloire au Père tout-puissant,
à son Fils Jésus-Christ, le Seigneur,
à l'Esprit qui habite en nos cœurs,
pour les siècles des siècles. Amen.


et qui ne fait pas partie du psaume en tant que tel.

Il est possible de télécharger les Vêpres du jour et les offices du dimanche pour pouvoir suivre à la télé :

http://www.notredamedeparis.fr/index.ph ... rubrique=1

Espérant que ceci répond à votre question... :)
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par gerardh »

______

Bonjour,

Je ne pense pas que le nom de Jésus soit mentionné dans un Psaume. Par contre au verset 2 du Psaume 2, il est parlé de l'Oint de l'Eternel. Or le mot Oint est une autre expression pour dire Messie ou Christ.

Plus généralement les sentiments du Christ apparaissent dans la plupart des Psaumes, certains d'entre eux étant d'ailleurs appelés les psaumes messianiques.


_________
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par nano »

Bonjour

A Notre-Dame, l'office suit strictement PTP, antiennes comprises.

A tout hasard, ne s'agirait-il pas, non d'un Psaume, mais d'un Cantique du Nouveau Testament, qui vient en 3°position dans la psalmodie ? (juste avant la lecture brève)

Jeudi : (Ap XII,10)
Maintenant voici le salut +
et le règne et la puissance de notre Dieu, *
voici le pouvoir de son Christ !

Mercredi : (Col I)
13 - Nous arrachant à la puissance des ténèbres, +
il nous a placés
dans le Royaume de son Fils bien-aimé
...
19 - Car Dieu a jugé bon
qu'habite en lui toute plénitude *
20 - et que tout, par le Christ,
lui soit enfin réconcilié

Les psaumes de ces deux jours-là (131 mercredi, 125 et 126 jeudi) ne nomment pas le Christ, même si le 131, très messianique, l'évoque en ces termes :
"Pour l’amour de David, ton serviteur, ne repousse pas la face de ton messie."

Espérant avoir pu vous aider ...
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par antoine75 »

Anne a écrit :Ce que vous avez entendu est probablement le répons qui est ajouté après le chant ou la lecture des psaumes du jour :

Rendons gloire au Père tout-puissant,
à son Fils Jésus-Christ, le Seigneur,
à l'Esprit qui habite en nos cœurs,
pour les siècles des siècles. Amen.


et qui ne fait pas partie du psaume en tant que tel.
Oui, ça devait sûrement être ça. Pourtant, étrange, c'est pas la première fois que j'écoute ces vêpres et sur le moment j'avais vraiment l'impression d'avoir entendu le nom de Jésus Christ à l'intérieur du psaume.
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Anne
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Re: Jésus nommé dans un psaume

Message non lu par Anne »

Comme vous l'a dit Gérard, on parle souvent de Jésus dans les Psaumes sans le nommer, par un procédé qu'on pourrait qualifier de prophétique...

Peut-être avez-vous eu une espèce de "flash" qui vous a permis de faire le lien dans votre :coeur: tout comme dans votre tête... :)

Une espèce d'Épiphanie, quoi ! ;)
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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