La Cité catholique

Je comprends que ça puisse vous dérouter puisque je ne suis pas dans votre cadre.
Oui j'aime le christianisme, et si vous voulez, je suis chrétienne.
Non je ne pense pas que ça puisse venir du diable. Le diable entraîne la confusion pas la paix et l'amour. Est ce que le diable m'inciterait à tout donner à Dieu de manière absolue ? Est ce qu'il me ferait répéter à longueur de journée "Dieu, fais ce que Tu veux de moi". Est-ce qu'il me donnerait ces expériences d'Amour que je vis , Pour moi c'est impossible. Quand j'adresse une prière à Dieu c'est Lui qui La reçoit et je ne peux douter de Sa fidélité. Quand on Le prie, c'est pas quelqu'un d'autre qui va répondre mais Lui. Toutes mes prières depuis toujours ont toujours été adressées uniquement à Lui. Je n'ai jamais fricoté avec d'autres entités spirituelles, ni même cherché quoi que ce soit de ce qui m'arrive (expériences) et récent et après mon don total à Dieu sans aucune restriction. Jamais eu d'expériences bizarres dans le passé. Jamais eu de problème psychologique ni psychiatrique une vie stable avec des enfants, un mari , un boulot et de l'argent, une bonne santé etc

Ma prière écrite est venue après, mais au départ c'était simple je Lui ai tout donner ce que je percevais de moi, tout ce que je pouvais donner sans restriction c'est Lui qui m'a amené par la suite à voir que je pouvais donner plus ...
Oui mes proches ont senti que j'avais changé.
Et si je cherche à partager, c'est parce que je suis seule sur ce chemin : je n'ai personne autour de moi qui pourrait me comprendre.
Je ne raconte pas tout à tout le monde, seulement où je sens qu'on pourrait me comprendre un minimum. Ici également je raconte très peu finalement.

Quand je parle de détachement aux personnes ce n'est pas un manque d'amour au contraire je peux aimer plus profondément, mais sans dépendance, ni peur.
C'est un détachement des attachements possessifs mais pas des personnes elles mêmes.

Et là je vais me dévoiler un peu plus, Dieu m'interdit aussi de garder des mérites pour moi puisque vous en parlez, tout ce que je fais même la prière Il me fait comprendre qu'il n'y a aucun mérite et que je ne peux pas en réclamer ici ni même après et que si il y en a ça sera redonné aux autres. Donc je ne m'imagine pas grand chose en fait, je m'imagine même être une des dernières si vous saviez... je comprends que j'en ai pas (de mérite) et en fait, c'est vrai que j'en ai pas puisque rien vient de moi quoique je pourrais faire de bien et je sais que j'ai aucun mérite même jusqu'à ma mort. Même après je ne sais pas ce qu'Il va faire de moi. Je n'imagine pas le paradis pour dire vraiment la vérité je me dis qu'Il m'amènera ou Il veut selon Sa Volonté et que ça sera parfait puisque ça vient de Lui. Tout est pour Lui pas pour moi. Mais oui voilà, chaque fois que je fais quelque chose Il me demande de redonner.

Pour ce qui est de reconnaitre ma faiblesse, je suis d'accord avec vous : mais pour moi, ça va jusqu'à remettre à Dieu mes forces, mes pensées, ma volonté etc tout Lui remettre. Parce que je crois et c'est même pas je crois je suis persuadée que sans Lui je ne peux rien faire de bon. Ce n'est pas une fuite de responsabilité, au contraire, c'est Le reconnaitre vraiment et me dire que seule Sa grâce si on peut appeler cela comme ça me permet d'agir et aimer.

Oui la joie, oui elle st là.

En fait, le fait d'être chrétienne, rien ne m'empêche. Mais je ne rejette pas les autres voies qui mènent à Dieu. La Trinité reste compliquée pour moi, c'est trop flou pour moi. Je ne lis pas la Bible aussi c'est pour ça que je ne me considère pas vraiment comme chrétienne. Désolée du coup ça colle pas avec votre cadre. Bref en fait, pour la trinité je crois que Jésus est comme une partie de Dieu tournée vers les humains, ce que vous appelez saint esprit pour moi c'est l'Amour de Dieu. Le père c'est Dieu non sincèrement ça me déstabilise tout ça je préfère prier uniquement Dieu, je veux même pas essayer de comprendre je ne lis pas la Bible aussi oui je me considère du coup sans aucune religion mais si vous me dites que je suis chrétienne car je me suis faite baptisée etc alors je le suis j'ai aucun problème avec le christianisme.

Pour les signes : je ne peux pas le raconter ici impossible pas sur un forum publique c'est trop personnel. Et vous avez sans doute raison vaut mieux trouver quelqu'un en réel après je me disais que les chrétiens pouvaient peut être me comprendre. J'aime de manière très profonde Dieu et ça je sais que c'est absolument incontestable mais je pense que même cet Amour ne vient pas de moi

je me disais que les chrétiens pouvaient peut être me comprendre. J'aime de manière très profonde Dieu et ça je sais que c'est absolument incontestable mais je pense que même cet Amour ne vient pas de moi

Oui, les chrétiens peuvent vous comprendre. Ce que vous décrivez correspond à pas mal de descriptions faites par des mystiques (un(e) mystique étant une personne qui aime Dieu plus que tout). Certaines choses que vous dites semblent venir directement de l'évangile, par exemple votre dernière phrase "cet amour ne vient pas de moi" : l'évangile dit la même chose, que Dieu nous a aimés le premier
Peut-être un jour éprouverez-vous le besoin d'en savoir plus et de lire les évangiles !

Bonjour Etelle,

Je vous remercie de votre réponse fort éclairante. Ce n’était pas facile de vous écrire en gardant toutes les hypothèses possibles, à présent c’est plus clair.

Je comprends que le catéchisme dont vous faisiez état n’a pas laissé beaucoup de traces dans votre mémoire, positives ou négatives
Je vous remercie et vous félicite, car vous avez su prendre quelques-uns de mes propos qu’il me fallait tenir comme il convenait de les prendre. Vos arguments sont justes concernant le diable, qui intervient toujours dans un second temps par exemple en vous focalisant sur le bien-être de cette « habitation » de Dieu en vous ou de la relation, ou sur la satisfaction d’être exhaussé, ou le pouvoir comme « magique » que cela peut donner, etc., et cela de façon fort subtile et discrète.
C’est pourquoi votre désir de partage et qui explique votre venue est sain.

Si vous êtes une « bonne lectrice,3 auteurs pourraient vous aider.

• Saint Jean de la Croix et Ste Thérèse d’Avila, qui ,notamment ont codifié leur expérience, ce qui reste très relatif car chaque expérience est unique, mais vous y retrouverez certainement des similitudes même si dans un certain désordre, et à l’opposé St Ignace (les exercices spirituels) qui fait le contraire : il donne le cadre dans lequel s’inscrit toute expérience, un cadre conçu pour un but précis et qui du coup donne des clés précises de discernement.

Car vous êtes entrée dans un monde particulier ayant ses propres règles où ce dernier est spécial. Vous pourriez croire que cette lecture vous sera plus utile, mais ce n’est pas sûr car elle doit être expérimentée au concret et la présence d’un tiers qui s’y connaît est fortement recommandée.

Ce qui me conduit à une première recommandation, sans doute la meilleure, celle de vous rendre pour quelques jours de partage dans un couvent de spiritualité carmélite, car c’est le courant chrétien qui correspond le mieux à ce que vous décrivez.

• 2 adresses : les Carmes à Avon (masculin), où se trouve un centre spirituel dédié à ce genre d’accueil, et le carmel de Lourdes (féminin) qui surplombe le sanctuaire et le lieu d’apparition mais est indépendant (cela vous permettrait de « conjuguer » toutefois. Mais il y en a d’autres que vous trouverez sur internet, peut-être plus accessibles car proches de chez vous.)
  Là, vous pourrez vous confier en toute discrétion et intimité, avec la certitude d’être comprise. Et soyez certaine que personne ne vous obligera jamais à vous « convertir », même si vous avez été baptisée.

En revanche comme je vous l’écrivais, la trace du baptême elle est certaine et indélébile et je me réjouis que vous ne vous y opposiez pas – car un baptême ne peut être ni annulée ni refait.

Si l’Eglise a toujours défendu le baptême pour les enfants (débat redevenu d’actualité et brûlant) c’était à l’origine dans le contexte d’une conversion de toute une famille, le parrain et la marraine étant là pour suppléer aux défaillances éducatives des parents. Rien à voir avec ce que c’est devenu, pour les cadeaux et/ou (le baptême) par convention sociale ou par peur de l’enfer.
Il n’a jamais été en revanche question « d’imposer » la foi à un enfant, puisque la foi c’est Dieu qui la donne et que Dieu ne refuse pas sa grâce à qui la demande. Et quel parent refuserait de le faire qui aime son enfant mais encore faut-il qu’il soit capable de l’exprimer, sache de quoi il s’agit et en soit convaincu !
Car si les adultes ne remplissent pas ou mal leur engagement, il arrive des cas comme le vôtre et parfois pire : la foi est déformée. Je le dis sans porter de jugement.

Votre expérience que vous décrivez est une expérience normale issue de la rencontre avec Dieu par une vie de prière chrétienne, mais sa particularité est que c’est celle d’un adulte (qui peut l’exprimer avec des mots d’adulte) mais qui serait resté dans l’état d’innocence que connaitrais un enfant – elle n’est pas polluée par le péché, le scrupule, le doute, etc., car cela reste distinct et « hors sol ». -vous exprimez cela.


Vous qui croyez en Dieu, croyez-vous qu’Il ait pu nous laisser vivre sans nous permettre de faire sa connaissance ?
Je ne dis pas de l’imaginer, mais de réellement faire sa connaissance et à cela la prière ne suffit pas.

• (C’est pourquoi, pour compléter mes recommandations de lecture, un livre comme le traité de l’amour de Dieu de François de Salles, vous donnerait une substance indispensable mais cela suppose à mon sens que d’abord vous ayez dit oui au Christ.)

La difficulté étant de respecter notre liberté, sa particularité ayant été de nous permettre de l’imiter et de Lui devenir de plus en plus ressemblant à travers ce que cette connaissance nous inspire.

La bible est l’histoire de cette Révélation, c’est un livre très différent de ceux comme les védas qui offrent toute une réflexion philosophique et mystique sur Dieu, mais rien de « pratique » pour autant.
On peut être chrétien sans avoir lu la Bible, en apprenant ce que d’autres ont établi et extrait sur Dieu à partir de cette Révélation. Ainsi de la Trinité, mais pas seulement. Mais cela redevient intellectuel, théologique, etc,.tandis que d’autres encore ont plutôt cherché à en extraire des méthodes et des moyens d’entrer en contact avec Dieu. Les 2 se complètent et s’harmonisent, et cette seconde voie permet d’adoucir la première et d’en comprendre le sens.

Il est normal que cela déstabilise au départ, et je ne chercherai pas à vous dire maintenant ce que vous avez déjà compris ou pas, car peu importe. Il vaut mieux ne rien savoir et heureusement (pour le moment !) vous en savez peu, que d’avoir appris de travers !

Etre chrétien ce n’est pas rejeter les autres voies, mais les absorber et leur donner un sens, pour autant que ce soient de vraies voies. Il y a donc aussi un discernement à effectuer. Elles finiront toujours en une et cette voie c’est pour nous Jésus, puisqu’Il l’a dit lui-même et qu’il a accepté une mort injuste pour cela. Je ne peux pas entrer ici dans le détail et l’analyse de ces autres voies (soufie, bouddhiste, hindouiste, chamaniste, etc.) pour une démonstration comparative qui pourrait vous paraître partisane, mais de « vraies voies » il n’en existe pas tant que cela qui réponde et puisse accompagner votre expérience, et malgré tout vous avez objectivement et culturellement une prédisposition certaine pour au sein du catholicisme la voie carmélite !

L’existence historique de Jésus est indiscutable, autant que son message. Sa résurrection l’est ou le serait si, sortant de ce qui nous semble vraisemblable, elle ne supposait aussi une adhésion de la foi.
En tout cas il n’y a rien d’équivalent dans aucune religion. Mais il ne s’agit pas de vous en convaincre, mais de laisser Dieu le faire ! Juste de vous informer, et la meilleure façon d’être « neutre » c’est de repartir de la Bible, en profitant de l’expérience de ceux qui l’ont traduite et étudiée. Seul, c’est très difficile d’en retirer tout le profit.
L’accompagnement de carmes vous permettrait de partir aussi de votre expérience.

Sans quoi, la procédure habituelle consisterait à vous dire, autre alternative mais qui ne pourra être ultérieurement évitée, que vous devriez prendre contact avec la paroisse liée à votre lieu d’habitation. Comme vous êtes déjà baptisée, les étapes suivantes sont la première communion et confirmation, les 2 autres sacrements de l’initiation. Un accompagnement existe pour les adultes non baptisés et ceux qui sont dans votre situation.
Mais cela suppose qu’ils soient déjà volontaires, me direz-vous, tandis que vous n’en êtes pas là mais encore à vous poser des questions bien normales.

Il existe alors aussi certaines structures d’accueil mais qui n’existent pas partout, comme les parcours Alpha, pour échanger, s’exprimer, etc. De toute façon cela va beaucoup dépendre du « feeling » entre vous et la personne qui, finalement, vous accompagnera. A ce stade, il peut y avoir des obstacles humains à franchir et dépasser, et il faut faire confiance en la providence qui saura trouver un chemin là où, au départ, cela semble « pas gagné ».
A tout moment il vous sera toujours possible d’arrêter et d’estimer que ce n’est pas ce qui vous correspond, mais il serait dommage que ce soit à cause d’une personne mal choisie !
Les personnes accompagnantes sont toutes des volontaires mais pas toujours formées ni compétentes, au top (quoique… , sur chaque paroisse il existe d’ailleurs un laïc responsable qui coordonne cet accompagnement, aussi avec le diocèse, s’assure de sa qualité et qui devrait « valoir » autant qu’un prêtre) tandis qu’un prêtre est au moins censé l’être par vocation, et en plus il pourra mieux vous orienter, il peut déjà vous donner le sacrement de réconciliation et répondre à toutes vos questions.

Concernant la connaissance de Dieu, à terme elle ne dépend pas que d’un enseignement, mais bien plutôt des sacrements, qui sont les canaux par lesquels Dieu nous communique sa grâce et (dans l’eucharistie) sa présence Réelle. C’est cela qui changera tout par rapport à votre situation actuelle. Quand on aime quelqu’un, on souhaite le rencontrer, et ce sera possible, même si cela se passe sous une forme particulière. Mais je ne peux entrer ici dans trop de développements, il est évident que la prière et la foi que vous avez déjà avec d’autres mots en font partie intégrante.

Voilà. Les conseils que je vous ai donné ici, même de lecture, restent volontairement très généraux (quoiqu'ils vous donnent des options à travers ma propre expérience/connaissance/compréhension), en attendant une rencontre vous pourrez déjà acquérir par des recherches sur internet à travers par exemple ces auteurs (dans quel ordre les lire et comment, je préfère confier cela à qui vous recevra) et une petite idée de vos préférences personnelles.
Vous êtes sur une voie que je dirai très expérimentale, c’est la meilleure mais celle où l’accompagnement est le plus pointu, c’est pourquoi je vous recommandais une immersion chez les carmes, qu’il ne tient qu’à vous de rendre très prochaine.

J'ai lu avec intérêt votre message initial. Je suis convaincu que la meilleure solution serait de vous rendre dans votre église catholique locale et de voir s'il y a un prêtre ou un religieux qui pourrait vous accompagner spirituellement. Même si cette section du forum est surveillée, je pense qu'il serait préférable de parler à quelqu'un en personne.
De cette façon, ils pourraient mieux évaluer votre situation et vous guider plus facilement s'ils vous parlaient en personne.

Vos arguments sont justes concernant le diable, qui intervient toujours dans un second temps par exemple en vous focalisant sur le bien-être de cette « habitation » de Dieu en vous ou de la relation, ou sur la satisfaction d’être exhaussé, ou le pouvoir comme « magique » que cela peut donner, etc., et cela de façon fort subtile et discrète.
C’est pourquoi votre désir de partage et qui explique votre venue est sain.

Mais il faut faire confiance en Dieu. Dieu ne me laisse pas livrée à moi même après Lui avoir tout donné. Si je veux me focaliser sur le bien de cette habitation, Il m enlève la sensation et me laisse vide, si je pense que je suis exaucée Il m abaisse
de même si je crois avoir un pouvoir magique Il se fera alors silence. Il ne me laisse pas seule. Des que j ai une pensée d orgueil Il me reprend et c est immédiat en tout cas chez moi c est immédiat.

Je regarderai pour vos lectures. Malheureusement, je n ai pas le temps d aller 2 jours dans un couvent j ai encore des enfants petits, une vie de famille et un boulot.

Là, vous pourrez vous confier en toute discrétion et intimité, avec la certitude d’être comprise.

C ets ce que j aurais aimé en postant ici partager ce que je vis avec quelqu un qui vis la même chose.

En revanche comme je vous l’écrivais, la trace du baptême elle est certaine et indélébile et je me réjouis que vous ne vous y opposiez pas – car un baptême ne peut être ni annulée ni refait.

Pourquoi je m opposerai à mon baptême ? Ça n'a aucun sens.
Je n ai absolument rien contre le baptême enfant même si moi je n ai pas transmis de foi catholique juste une croyance simple en Dieu.

Votre expérience que vous décrivez est une expérience normale issue de la rencontre avec Dieu par une vie de prière chrétienne, mais sa particularité est que c’est celle d’un adulte (qui peut l’exprimer avec des mots d’adulte) mais qui serait resté dans l’état d’innocence que connaitrais un enfant – elle n’est pas polluée par le péché, le scrupule, le doute, etc., car cela reste distinct et « hors sol ». -vous exprimez cela.

Que voulez vous dire ?

Vous qui croyez en Dieu, croyez-vous qu’Il ait pu nous laisser vivre sans nous permettre de faire sa connaissance ?

Non Dieu m éduque Il me fait apprendre à Le connaitre.

C’est pourquoi, pour compléter mes recommandations de lecture, un livre comme le traité de l’amour de Dieu de François de Salles, vous donnerait une substance indispensable mais cela suppose à mon sens que d’abord vous ayez dit oui au Christ.)

Je n ai jamais dit non Jésus. J ai dit au contraire dans mes prières et plein de fois à Dieu" si c est toi Jésus alors viens régner en moi". Mais bon je lis pas la Bible je me définis pas comme chrétienne. Mais si Jésus est Dieu alors très bien. Je ne me fixe pas à l image que j ai de Dieu. Je me fixe à son Essence.
Dieu ne va pas s arrêter à un nom pour venir vivre en moi en disant "Elle a pas dit le bon Nom je ne viens pas". De plus je considère en effet Jésus comme une voie pour aller vers Dieu d ailleurs je pousse mon mari à s abandonner à Jésus car il a plus une tendance chrétienne en tout cas c est ce qu il me dit. Mais bon il a des blocages

La difficulté étant de respecter notre liberté, sa particularité ayant été de nous permettre de l’imiter et de Lui devenir de plus en plus ressemblant à travers ce que cette connaissance nous inspire.

Dieu respecte infiniment la liberté. Mais peut être que je comprends mal mais l imiter indique un effort à essayer d être vertueux pour moi et pour moi il faut plutôt faire un effort pour tout Lui donner et que Lui fasse c est mon avis(et encore même cet effort vient de Lui). Je pense pas qu on puisse réussir quoique ce soit de nous même.

Mais cela suppose qu’ils soient déjà volontaires, me direz-vous, tandis que vous n’en êtes pas là mais encore à vous poser des questions bien normales.

Mes questions c est pas si telle religion est la bonne ou pas. C est plus et c est pour cela que je voulais partager avec quelqu'un mais plus par exemple comment toujours donner plus à Dieu, tout donner même pendant le vide, les expériences vécues, ce qu on a compris de Dieu au delà des religions, comment Dieu agit etc juste partager au delà des religions et des dogmes.

Concernant la connaissance de Dieu, à terme elle ne dépend pas que d’un enseignement, mais bien plutôt des sacrements, qui sont les canaux par lesquels Dieu nous communique sa grâce et (dans l’eucharistie) sa présence Réelle.

J aime tellement les autres religions (pas toutes) et me dire que chaque religion peut amener vers Dieu si on se donne entièrement à Lui. Dieu Il est tout Puissant et Il ne faut pas Le limiter c est mon avis et qu Il me pardonne si j ai tord.

Ah oui l Eucharistie c est pour ça que j aime tellement votre religion aussi combien de fois j ai pas voulu rentrer dans une église et en prendre, mais normalement j ai le droit en plus je suis baptisée. Je pense que je me convertirai juste pour ça.

Merci pour tous les conseils, pour votre long message. Pour vos conseils merci pour tout.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 en tout cas chez moi c est immédiat.

Je ne crois pas que vous puissiez dire « chez moi »’ mais plutôt « de Sa part et en ce moment », or cela peut changer.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Malheureusement, je n ai pas le temps d aller 2 jours dans un couvent j ai encore des enfants petits, une vie de famille et un boulot.

Avec internet et depuis le Covid, en vous en expliquant il doit être possible d’obtenir un entretien vidéo sur internet avec un logiciel. Donnez un lien vers ce fil et la personne qui traitera votre demande saura vous répondre et choisir le bon interlocuteur.
Par exemple, en allant sur le site du Centre spirituel des carmes d'Avon vous avez une adresse mail en bas de l’écran d’accueil.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Pourquoi je m opposerai à mon baptême ? Ça n'a aucun sens.

Ignorez-vous qu’il y a des personnes qui demandent à être débaptisées (ce qui est impossible mais leur désir est noté sur le registre de leur baptême) ? Tout aussi formellement, en tant que baptisée vous êtes membre de l’Eglise or n’en remplissez pas les obligations (mot très imparfait car il s’agit d’un engagement d’amour, comme d’un mariage).
Par exemple, parlant de mariage, votre « situation » n’est pas estimée comme celle d’une non -baptisée. Vous êtes ainsi en irrégularité si vous n’êtes pas mariée religieusement.
Dans les évangiles et cela se comprend, le Christ est clair : « qui n’est pas avec moi est contre moi ». Avez-vous lu les Evangiles ?

Quand je parlais de « faire sa connaissance », c’est à cela que je pensais plutôt qu’à des expériences mystiques qui restent sauf exception subjectives et limitées. Et puisque vous placez d’autres religions à niveau équivalent, qu’avez-vous fait pour acquérir la connaissance de Dieu qu’elles en donnent ?
A priori (certes) j’ai l’impression pas grand-chose, mais cela resterait livresque et ne saurait remplacer une initiation vivante. Si c’est aussi un avantage quand il y a des mauvais initiateurs, c’est surtout un gros désavantage aussi car pour prendre une comparaison, vous auriez beau avoir le génie des mathématiques, sans une formation en mathématiques (théorèmes, etc) vous perdriez beaucoup de temps à en réinventer les bases et d’une façon qui serait incommunicable sauf pour une personne ouverte et d’un haut niveau - ou le génie mécanique, sans l’appui d’un constructeur et l’apprentissage des évolutions techniques modernes vous auriez du mal à « fabriquer » une voiture capable de concurrencer le marché et répondant à toutes les normes actuelles ( fiabilité, sécurité, confort, etc.)

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Je n ai jamais dit non Jésus. J ai dit au contraire dans mes prières et plein de fois à Dieu" si c est toi Jésus alors viens régner en moi". Mais bon je lis pas la Bible je me définis pas comme chrétienne. Mais si Jésus est Dieu alors très bien. Je ne me fixe pas à l image que j ai de Dieu. Je me fixe à son Essence.

Il y a plusieurs manières de dire non. Sur quoi comptez-vous pour savoir si Jésus est Dieu ? Je doute que votre expérience vous donne à penser que cela va vous être dit « tel que » et si c’était le cas, croiriez-vous que ce soit vrai sans entreprendre une démarche auprès des Eglises qui en revendiquent la représentation/succession ?
Déjà vous ne pouvez pas ignorer leur existence, alors pourquoi ne pas l’entreprendre cette démarche, sans attendre cette locution ? Une religion n’est pas une secte… Le seul danger viendrait bien de vous, il y en a plus à rester isolée.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Dieu ne va pas s arrêter à un nom pour venir vivre en moi en disant "Elle a pas dit le bon Nom je ne viens pas".

Ce n’est pas aussi simple que cela. Derrière un nom il y a une conception totalement différente. Jésus n’est pas Allah ni Vishnu ni Bouddha ni… etc. en effet Dieu peut faire ce qu’il veut « en dehors » de toute religion, mais s’il s’est Révélé et puisqu’il est la vérité, il n’a pas pu se contredire et dire à l’une que telle chose était mal et à une autre qu’elle est bien (je carricature). Autre exemple pour le culte, ce n’est pas à nous de définir comment le Lui rendre, mais à Lui.
Une démarche « free lance » comme la vôtre atteindra vite sa limite, car s’Il s’est Révélé il ne peut que vouloir que vous le rejoigniez là où Il se Révèle (car c’est à chaque instant nouveau et renouvelé). Cela ne veut pas dire que la recherche des autres ne soit pas sincère, mais l’efficacité malgré tout ne sera pas la même parce qu’il nous a donné tout ce qu’il fallait pour identifier son souhait.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Dieu respecte infiniment la liberté. Mais peut être que je comprends mal mais l imiter indique un effort à essayer d être vertueux pour moi et pour moi il faut plutôt faire un effort pour tout Lui donner et que Lui fasse c est mon avis(et encore même cet effort vient de Lui). Je pense pas qu on puisse réussir quoique ce soit de nous même.

Ce que vous écrivez n’est pas faux, mais partiel. Comme je vous l’ai dit Dieu n’a pas besoin de nous et nous n’avons rien à lui donner sinon nous-même (notre cœur, etc.) Donc cela nous remet au point de départ. Il ne s’agit pas de l’imiter pour ceci ou cela, mais imiter Jésus (pratiquer ses conseils) c’est répondre à son désir si vous croyez qu’il s’est incarné précisément pour nous guider, et c’est seulement ainsi que vous vous « donnerez » à Lui.
C’est cela, ne pas faire quoi que ce soit de soi-même !

Cela répond à votre question :

comment toujours donner plus à Dieu, tout donner même pendant le vide, les expériences vécues, ce qu on a compris de Dieu au delà des religions, comment Dieu agit etc juste partager au delà des religions et des dogmes.

Sauf que justement il faut une religion pour cela, pour donner un repère (qu’est-ce qu’une religion sinon ce qui gère notre relation et nous relie avec Dieu !)
Ce sont bien ce que vous appelez des dogmes (et cela peut avoir d’autres noms) qui répondront à vos questions de « ce qu’on a compris de Dieu » ou de « comment Dieu agit ». Ils ne sont pas d’abord là pour se définir par rapport à une autre religion, même si pour le moment pour vous c’est abstrait, intellectuel ou des signes de fermeture, ce sont tout au contraire des ouvertures sur le mystère de Dieu mais il faut une initiation pour sinon le comprendre, ce qui ne sert à rien mais en tout cas le vivre et en vivre.

Il n’y a pas d’au-delà des religions, ce serait se faire sa religion à soi…
Pour n’exclure personne ? C’est un rêve, car une religion véritable n’exclut personne, elle donne un chemin et ce n’est pas pour en exclure d’autres, mais pour donner accès à Dieu…
Bien sûr, en pratiquer une c’est croire en sa vérité, mais cela ne veut pas dire d’exclusion pour autant envers les personnes pratiquant d’autres religions.

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 Dieu Il est tout Puissant et Il ne faut pas Le limiter c est mon avis et qu Il me pardonne si j ai tord.

Vous ne le limitez en rien en pratiquant une seule religion, mais sinon vous vous mêlez de ce qui est son affaire et non la vôtre, à savoir comment d’autres lui parlent et lui obéissent.
Vous vous limiteriez en voulant concilier des choses inconciliables. Si vous croyez en un Dieu monothéiste, comment pourriez-vous prier le dieu de ceci ou de cela en même temps ? Si vous croyez qu’il a dit « prenez et mangez, ceci est mon corps », comment pourriez-vous ne pas le faire ou le faire mais aussi considérer que ce n’est pas vrai ! Si vous considérez qu’il a dit que le mariage est monogame et exclusif, comment pourriez-vous pratiquer une religion qui n’exclut pas la polygamie ? Etc.
Dieu nous demande un sacrifice, celui d’une sorte de poly-religiosité qui revient à un sentiment de toute puissance et à vouloir qu’il ne nous impose rien, mais que ce soit à nous de déterminer les conditions de l’échange.

Posez-vous la question, puisque vous êtes baptisée : de quoi seriez-vous privée si vous deveniez catholique et pratiquiez la religion catholique ? Et ensuite : est-ce que cela nuirait à votre relation avec Dieu ?

Je me souviens du père d’une amie, quand j’étais jeune, qui avait dit dans un salon alors que la conversation était sur ce sujet : j’ai déjà assez de mal à bien pratiquer et connaître ma religion, pourquoi irai-je chercher à en connaitre d’autres ? (Autrement dit : que me manquerait-il de Dieu si je suis bien en communication avec Lui ? Mais cela suppose de pratiquer une religion…et ne supprime pas la question préalable : il faut que celle que je pratique me présente quelque chose qui tienne la route et en quoi je crois..)
La curiosité culturelle peut exister, mais elle n’est que culturelle et c’est très secondaire.
Je suis étonné, vu ce que vous écrivez sur votre expérience d’abandon, que cela vous pose un problème si par exemple, sachant que les catholiques prient à genoux (ce n’est plus trop le cas mais pour l’exemple), vous seriez frustrée de ne pas pouvoir le faire à la façon des musulmans ou des indous… Rien ne vous empêche déjà, de le faire seule chez vous de façon chrétienne (je parle de l’attitude seule) et sinon, le sacrifice que cela représente est bien ce qu’Il nous demande et cela n’en vaut-il pas la peine, n’est-ce pas cela l’amour et l’abandon !

Estelle a écrit : ↑ven. 22 août 2025, 17:21 j ai le droit en plus je suis baptisée.

Communier suppose d'être en état de grâce, cela suppose à minima dans votre situation de voir un prêtre et de vous confesser, mais aussi et à moins qu'il vous dise le contraire, un parcours de préparation durant lequel notamment seront confirmés votre désir et que vous savez ce que vous faites et ce que cela signifie.
Sans quoi ce serait une faute grave (un sacrilège) et vous perdriez la protection dont vous jouissez actuellement sans en être consciente.
On ne peut pas aborder la religion avec une mentalité consumériste, laquelle relève de l'orgueil.

Je ne crois pas que vous puissiez dire « chez moi »’ mais plutôt « de Sa part et en ce moment », or cela peut changer.

Très vrai

Avec internet et depuis le Covid, en vous en expliquant il doit être possible d’obtenir un entretien vidéo sur internet avec un logiciel. Donnez un lien vers ce fil et la personne qui traitera votre demande saura vous répondre et choisir le bon interlocuteur.
Par exemple, en allant sur le site du Centre spirituel des carmes d'Avon vous avez une adresse mail en bas de l’écran d’accueil.

Merci je ne savais pas et je vais le faire.

Tout aussi formellement, en tant que baptisée vous êtes membre de l’Eglise or n’en remplissez pas les obligations (mot très imparfait car il s’agit d’un engagement d’amour, comme d’un mariage).
Par exemple, parlant de mariage, votre « situation » n’est pas estimée comme celle d’une non -baptisée. Vous êtes ainsi en irrégularité si vous n’êtes pas mariée religieusement.

J'entends bien, mais mon mari doit être d'accord il n'est pas encore prêt pour l'instant. Déjà que je lui impose des trucs que je ne veux plus, que je ne suis plus capable comme avant. Il y a des choses que je ne peux plus faire sans me sentir en contradiction avec ce que je vis intérieurement avec Dieu. Et ça crée de vraies tensions dans mon couple.. Je risque gros, en plus ça me dérangerais pas car lui si il se donne à Dieu ça sera à travers le christianisme mais il n'aime pas le catholicisme malheureusement. Donc j'aurais aimé faire un mariage à l'église aussi mais pas facile...

Avez-vous lu les Evangiles ?

Je les avais "survolées/lues" il me semble il y a 20 ans je ne les as pas relue depuis. Sauf quelques passages par ci par là mais non.

Quand je parlais de « faire sa connaissance », c’est à cela que je pensais plutôt qu’à des expériences mystiques qui restent sauf exception subjectives et limitées.

Vous avez raison mais Dieu m'a amenée comme cela mais c'est très personnel et bien sur que la voie objective est plus sûre.

Si c’est aussi un avantage quand il y a des mauvais initiateurs, c’est surtout un gros désavantage aussi car pour prendre une comparaison, vous auriez beau avoir le génie des mathématiques, sans une formation en mathématiques (théorèmes, etc) vous perdriez beaucoup de temps à en réinventer les bases et d’une façon qui serait incommunicable sauf pour une personne ouverte et d’un haut niveau - ou le génie mécanique, sans l’appui d’un constructeur et l’apprentissage des évolutions techniques modernes vous auriez du mal à « fabriquer » une voiture capable de concurrencer le marché et répondant à toutes les normes actuelles ( fiabilité, sécurité, confort, etc.)

En fait, vous avez raison.

Il y a plusieurs manières de dire non. Sur quoi comptez-vous pour savoir si Jésus est Dieu ? Je doute que votre expérience vous donne à penser que cela va vous être dit « tel que » et si c’était le cas, croiriez-vous que ce soit vrai sans entreprendre une démarche auprès des Eglises qui en revendiquent la représentation/succession ?
Déjà vous ne pouvez pas ignorer leur existence, alors pourquoi ne pas l’entreprendre cette démarche, sans attendre cette locution ? Une religion n’est pas une secte… Le seul danger viendrait bien de vous, il y en a plus à rester isolée.

Je sais pas quoi dire... Il y a eu des trucs mais je préfère rester discrète et en dire le moins possible en public, rien contre vous je sais juste que tout n'est pas à dire à tout le monde. Cela dit, je suis ouverte, et j’avance comme je peux, que Dieu me guide.

Ce n’est pas aussi simple que cela. Derrière un nom il y a une conception totalement différente. Jésus n’est pas Allah ni Vishnu ni Bouddha ni… etc. en effet Dieu peut faire ce qu’il veut « en dehors » de toute religion, mais s’il s’est Révélé et puisqu’il est la vérité, il n’a pas pu se contredire et dire à l’une que telle chose était mal et à une autre qu’elle est bien (je caricature). Autre exemple pour le culte, ce n’est pas à nous de définir comment le Lui rendre, mais à Lui.
Une démarche « free lance » comme la vôtre atteindra vite sa limite, car s’Il s’est Révélé il ne peut que vouloir que vous le rejoigniez là où Il se Révèle (car c’est à chaque instant nouveau et renouvelé). Cela ne veut pas dire que la recherche des autres ne soit pas sincère, mais l’efficacité malgré tout ne sera pas la même parce qu’il nous a donné tout ce qu’il fallait pour identifier son souhait.

Je comprends, je ne rejette pas que Dieu ait pu se révéler dans l histoire et je ne prétends pas tout mélanger. Simplement, Dieu m'a attirée dans une relation personnelle de manière très forte et j'ai du mal à tout poser dans un cadre. Mais peut être c'est le moment de discerner où Il veut m'amener. Merci en out cas de m'éclairer avec sérieux

Vous ne le limitez en rien en pratiquant une seule religion, mais sinon vous vous mêlez de ce qui est son affaire et non la vôtre, à savoir comment d’autres lui parlent et lui obéissent.
Vous vous limiteriez en voulant concilier des choses inconciliables. Si vous croyez en un Dieu monothéiste, comment pourriez-vous prier le dieu de ceci ou de cela en même temps ? Si vous croyez qu’il a dit « prenez et mangez, ceci est mon corps », comment pourriez-vous ne pas le faire ou le faire mais aussi considérer que ce n’est pas vrai ! Si vous considérez qu’il a dit que le mariage est monogame et exclusif, comment pourriez-vous pratiquer une religion qui n’exclut pas la polygamie ? Etc.
Dieu nous demande un sacrifice, celui d’une sorte de poly-religiosité qui revient à un sentiment de toute puissance et à vouloir qu’il ne nous impose rien, mais que ce soit à nous de déterminer les conditions de l’échange.

Posez-vous la question, puisque vous êtes baptisée : de quoi seriez-vous privée si vous deveniez catholique et pratiquiez la religion catholique ? Et ensuite : est-ce que cela nuirait à votre relation avec Dieu ?

Je me souviens du père d’une amie, quand j’étais jeune, qui avait dit dans un salon alors que la conversation était sur ce sujet : j’ai déjà assez de mal à bien pratiquer et connaître ma religion, pourquoi irai-je chercher à en connaitre d’autres ? (Autrement dit : que me manquerait-il de Dieu si je suis bien en communication avec Lui ? Mais cela suppose de pratiquer une religion…et ne supprime pas la question préalable : il faut que celle que je pratique me présente quelque chose qui tienne la route et en quoi je crois..)
La curiosité culturelle peut exister, mais elle n’est que culturelle et c’est très secondaire.
Je suis étonné, vu ce que vous écrivez sur votre expérience d’abandon, que cela vous pose un problème si par exemple, sachant que les catholiques prient à genoux (ce n’est plus trop le cas mais pour l’exemple), vous seriez frustrée de ne pas pouvoir le faire à la façon des musulmans ou des indous… Rien ne vous empêche déjà, de le faire seule chez vous de façon chrétienne (je parle de l’attitude seule) et sinon, le sacrifice que cela représente est bien ce qu’Il nous demande et cela n’en vaut-il pas la peine, n’est-ce pas cela l’amour et l’abandon !

J'entends ce que vous dites je le remets à Dieu et je vais Lui demander qu'il m'éclaire sur ce que vous avez dit.
Ma relation avec Dieu est née dans un contexte très intime et puissant et sans cadre religieux clair. Mais peut être qu'en effet je dois m'ancrer et vous avez mis des mots dessus. En effet je ne serais privée de rien si je devenais catholique dans ma relation avec Dieu. Non ça ne nuirais pas ma relation avec Dieu.J’ai encore des craintes, surtout face à des notions comme la Trinité qui peuvent me dérouter. Mais si Dieu me conduit par là, je Lui donne aussi mes résistances et qu Il vienne les briser même "contre moi", même sans m en avertir. Qu’Il les prenne et qu’Il me façonne.

Communier suppose d'être en état de grâce, cela suppose à minima dans votre situation de voir un prêtre et de vous confesser, mais aussi et à moins qu'il vous dise le contraire, un parcours de préparation durant lequel notamment seront confirmés votre désir et que vous savez ce que vous faites et ce que cela signifie.
Sans quoi ce serait une faute grave (un sacrilège) et vous perdriez la protection dont vous jouissez actuellement sans en être consciente.
On ne peut pas aborder la religion avec une mentalité consumériste, laquelle relève de l'orgueil.

parfait alors super plusieurs fois j'ai failli le faire mais Dieu m'a enlevé ces pensées de mon esprit (car Il a le droit de modifier mes pensées et tout ce que je suis pour moi Il a tout pouvoir sur moi et de faire absolument ce qu Il veut de moi sans me.demander ni rien) , comme si je devais encore attendre, même sans le savoir ce que je risquais.

Merci

Bonjour Estelle,

Ce que vous décrivez est très beau!

Je vous invite cependant à rester prudente : sur ce chemin, il est très facile d’être séduite par le diable.

Quand le Christ appelle une âme, Il est fidèle et ne l’abandonne jamais. Mais Il permet aussi l’épreuve et la tentation, afin que nous apprenions le discernement.

La clé du discernement est simple :
– Celui qui vient à vous dans la nuit vous conduit-il à l’Église ou non ?
– Vos pas vous mènent-ils chaque jour à la communion, au cœur de l’Eucharistie au sein de votre église?
– Votre expérience extatique vous rend-elle plus miséricordieuse, plus disponible au service de votre paroisse et de vos frères et sœurs ?
– Prenez-vous chaque jour le temps de lire la Parole de Dieu avec amour ?
(https://www.aelf.org/2025-08-23/romain/lectures)

Si tel est le fruit de ce que vous vivez, alors vous êtes sur le bon chemin.

Car n’oubliez pas : le diable sait se déguiser en ange de lumière, dans le seul but de détourner l’âme du vrai Dieu et il est extrêmement malin.

Bonjour,

Je n ai pas connu Dieu avec les religions.
J avais répondu à cmoi en expliquant pourquoi ça ne venait pas du diable pour moi.

Ici ma réponse

Non je ne pense pas que ça puisse venir du diable. Le diable entraîne la confusion pas la paix et l'amour. Est ce que le diable m'inciterait à tout donner à Dieu de manière absolue ? Est ce qu'il me ferait répéter à longueur de journée "Dieu, fais ce que Tu veux de moi". Est-ce qu'il me donnerait ces expériences d'Amour que je vis , Pour moi c'est impossible. Quand j'adresse une prière à Dieu c'est Lui qui La reçoit et je ne peux douter de Sa fidélité. Quand on Le prie, c'est pas quelqu'un d'autre qui va répondre mais Lui. Toutes mes prières depuis toujours ont toujours été adressées uniquement à Lui. Je n'ai jamais fricoté avec d'autres entités spirituelles, ni même cherché quoi que ce soit de ce qui m'arrive (expériences) et récent et après mon don total à Dieu sans aucune restriction. Jamais eu d'expériences bizarres dans le passé. Jamais eu de problème psychologique ni psychiatrique une vie stable avec des enfants, un mari , un boulot et de l'argent, une bonne santé etc

Vous partez du principe que je suis chrétienne mais je ne suis pas chrétienne car je ne lis pas la Bible, j ai envie de croire même si je réfléchis sur ça que toute les religions mènent à Dieu. Mais bon je suis en période de réflexion. Je vais remettre ça à Dieu.

Bonjour Estelle,

Il est fréquent qu’une démarche de conversion entraine ou plutôt attise (car elles étaient souvent là avant) des tensions familiales, surtout au niveau d’un couple. Mais c’est un meilleur motif que beaucoup d’autres et si l’amour conjugal est authentique il ne devrait en sortir que grandi. Le « devoir d‘état » reste une priorité et cela aide à trouver une solution. Elle oblige à résoudre aussi des compromis boiteux…

Je comprends très bien votre réserve et nous avons un peu atteint la limite du possible. Je ne souhaite pas moi-même empiéter sur ce qui sera le rôle de votre futur accompagnement si…
Tenez-moi au courant pour le centre spirituel des carmes…

Il est tout à fait normal que le côté dogmatique vous effraie quelque peu mais je vous assure que cette complication tombe très facilement avec une vraie vie de prière qui est l’essentiel et par quoi vous êtes attirée. Lisez le Crédo de Nicée/Constantinople, qui en est le résumé, et vous verrez que cette prière, étrange en tant que telle (une action de grâce envers notre Créateur pour tout ce qu’il nous a Révélé), mais peut-être la plus belle, peut être un doux moyen de se familiariser.
Comme vous le dites bien, il ne s’agit que d’un cadre, toutefois un cadre bien choisi met formidablement bien en relief une œuvre tandis que le contraire la dévalue. Un tableau est un tout et c’est un vrai métier artistique que celui des cadres !

Avec les évangiles, il s’agit de plus que de les lire. Sainte Thérèse de l’enfant Jésus ne « lisait » plus qu’eux à la fin de sa vie, et tous les vrais spirituels chrétiens les lisent/méditent quotidiennement. Il y a au moins une ou des périodes durant lesquelles ils accaparent toute leur attention d’éveil. D’une certaine manière, le reste de la bible n’en est « que » le cadre, mais… Cf le précédent paragraphe.

Bien connaître les sacrements fait aussi partie du cadre, qui sont les canaux privilégiés de la grâce et une particularité fort intéressante du christianisme, mais toutes les religions ont des rites d’initiation et d’approfondissement.

Finalement, et contrairement à l’apparence qu’il donne, le catholicisme (et l’orthodoxie) est une religion assez simple, bien davantage que beaucoup. Elle allège plus qu’elle n’alourdit.

Estelle a écrit : ↑sam. 23 août 2025, 20:40 Bonjour,

Je n ai pas connu Dieu avec les religions.
J avais répondu à cmoi en expliquant pourquoi ça ne venait pas du diable pour moi.

Bonjour Estelle,

Je me suis sans doute mal exprimé, pardonnez-moi.
Ce que je voulais dire, c’est qu’il faut toujours discerner à partir des fruits.

Si votre expérience mystique vous conduit vers l’Église, alors c’est bien le Christ qui vous appelle.
Mais si elle vous éloigne de l’Église, alors il faut rester très prudent…

Le diable peut aussi donner des impressions d’amour et de joie, mais uniquement pour tromper et détourner de la vraie source de Vie.

Toutes les religions ne mènent pas à Dieu : elles peuvent conduire à des expériences spirituelles intenses, mais ce n’est pas la même chose que la rencontre avec le vrai Dieu. Le danger, c’est que lorsqu’un cœur s’ouvre sans discernement, n’importe quel esprit peut entrer.

C’est pourquoi il est essentiel de regarder les fruits :
• L’amour qui vient de l’ennemi finit toujours par éloigner de l’Église et enfermer dans l’individualisme.
• L’amour qui vient du Seigneur, lui, conduit à la miséricorde, au service et à l’amour des frères et sœurs, et à l’union avec toute l’Église.

Bien à vous,

@ccmoi

Merci pour tout et je vous tiendrai au courant si il y a une réponse. Pour l instant je vais y aller doucement avec la religion catholique.

Le diable peut aussi donner des impressions d’amour et de joie, mais uniquement pour tromper et détourner de la vraie source de Vie.

Ça peut paraître bizarre mais je fais trop confiance en Dieu pour ça, je L appele Lui c est pas quelqu un d autres qui va répondre.

Toutes les religions ne mènent pas à Dieu : elles peuvent conduire à des expériences spirituelles intenses, mais ce n’est pas la même chose que la rencontre avec le vrai Dieu. Le danger, c’est que lorsqu’un cœur s’ouvre sans discernement, n’importe quel esprit peut entrer.

Encore une fois faut faire confiance en Dieu Il va pas permettre Dieu Tout Puissant Celui qui a tout créé que quand une âme L appele et Lui donne tout sans restriction de faire venir un autre esprit dans cette personne Il ne va pas le permettre je n y crois pas une seconde même si on dit le mauvais nom, si on appelle Dieu sans image mental, sans religion Dieu va répondre et pas un autre. J ai vraiment trop confiance en Dieu pour ça.

Pour moi toutes les religions mènent à Dieu et c est aussi pour ça que je ne rentre pas dans une religion pour le moment. Je n arrive pas à intégrer cela de Dieu je suis désolée. Que Dieu vienne casser mes résistances. Pour moi il y a que l abandon à Dieu qui compte et la mort de l ego etc et que peu importe comment Tu l appelles Il viendra même si c est pas le bon nom.

C’est pourquoi il est essentiel de regarder les fruits :
• L’amour qui vient de l’ennemi finit toujours par éloigner de l’Église et enfermer dans l’individualisme.
• L’amour qui vient du Seigneur, lui, conduit à la miséricorde, au service et à l’amour des frères et sœurs, et à l’union avec toute l’Église.

J ai toujours cru en Dieu sans religion, j ai rencontré Dieu sans religion même avant de Lui avoir tout donner quand je gardais des clauses comme "tout sauf ça ", "d accord prend mais soit doux" ce sont des clauses et même quand j ai rencontré Dieu et j ai ressentis Son Amour c etait sans religion. Donc ma relation avec Dieu a toujours été individualiste et sans dogme et personnel. Pourtant Il m'a. Change de l interieur profondément. Je n ai jamais appartenu à l Eglise j ai toujours vécu ma foi seule depuis toujours.

Estelle a écrit : ↑dim. 24 août 2025, 13:40 Je n ai jamais appartenu à l Eglise j ai toujours vécu ma foi seule depuis toujours.

Et aujourd’hui apparemment, Il vous conduit sur ce forum catholique, ce qui est un bon signe…

Lâcher prise, comme vous le vivez, ne signifie pas renoncer à soi, mais plutôt permettre à une présence plus grande de vivre à travers nous. Si certains mots peuvent sembler trop forts — « donner tout » —, l’essentiel passe par cette ouverture à ce qui dépasse toute compréhension humaine. Je vous souhaite de trouver, dans ce lâcher-prise, non seulement la paix, mais aussi des compagnons de route bienveillants pour partager ce délicat chemin.

Oui je suis d accord avec vous.

voilà comment je comprends renoncer à soi :

Renoncer à soi => renoncer à son ego c est comme ça que je le comprends
Renoncer à tout ce qui n est pas de Lui en toi.
C est renoncer à ce qui nous enlaidit.