Je ne pense pas, si ces pratiques sont faites par l'un sur l'autre dans un esprit d'oblativité et de respect de la personne et s'inscrivent comme préliminaires à l'acte sexuel, non comme une finalité.Khalil_Gibran a écrit :J'ai un doute quant à votre conception du mariage. Je vais vous poser une question simple : La recherche du plaisir par les époux (masturbation, fellation) est-elle un péché ? :P
Sébastien KRUK a écrit :Je ne pense pas, si ces pratiques sont faites par l'un sur l'autre dans un esprit d'oblativité et de respect de la personne et s'inscrivent comme préliminaires à l'acte sexuel, non comme une finalité.Khalil_Gibran a écrit :J'ai un doute quant à votre conception du mariage. Je vais vous poser une question simple : La recherche du plaisir par les époux (masturbation, fellation) est-elle un péché ? :P
La masturbation en tant qu'acte sur sa propre personne est un péché de luxure (et la fellation aussi si le sujet est contorsionniste ;-) ), car elle vise d'abord à l'assouvissement de son plaisir propre, non de son partenaire. :lol: :lol: Je ne suis pas contortionniste et j'espère bien, une fois marié, que ma femme saura me procurer un maximum de plaisir :lol: :lol: , concernant le péché de luxure, je t'accorde le bénéfice du doute. Maintenant prenons le cas concret d'un détraqué sexuel qui a besoin de se satisfaire, vaudrait-il mieux à ton avis qu'il viole une femme ou qu'il se masturbe ? What Would Jesus Do, que ferait Jésus ? Que dirait-il à cet homme ?
Donner du plaisir à son partenaire et en éprouver du plaisir ne relève pas de la luxure. Ah, tu me rassures... ;-) La luxure serait atteinte si on éprouvait du plaisir, non du plaisir de l'autre, mais de la pratique faite à l'autre en elle-même, le plaisir de l'autre devevant alors subsidiaire, voire superflu.
Vous dites "j'espère bien, une fois marié"... mais en discuterez-vous avec elle avant le mariage et cela serait-il un critère selon lequel vous pourriez finalement ne pas lui accorder votre consentement ? Si jamais votre fiancée vous déclarait que de toute façon, il ne sera jamais question avec elle de fellation, hésiteriez-vous à l'épouser, ou même y renonceriez-vous ?Khalil_Gibran a écrit : :lol: :lol: Je ne suis pas contortionniste et j'espère bien, une fois marié, que ma femme saura me procurer un maximum de plaisir.
Il lui dirait qu'il l'aime, l'enjoindrait à aimer comme Il l'aime, et cela le guérirait...Khalil_Gibran a écrit : Je ne suis pas contortionniste et j'espère bien, une fois marié, que ma femme saura me procurer un maximum de plaisir :lol: :lol: , concernant le péché de luxure, je t'accorde le bénéfice du doute. Maintenant prenons le cas concret d'un détraqué sexuel qui a besoin de se satisfaire, vaudrait-il mieux à ton avis qu'il viole une femme ou qu'il se masturbe ? What Would Jésus Do, que ferait Jésus ? Que dirait-il à cet homme ?
J'aime bien votre remarque, elle me rappelle un passage de Bernanos ou de Balthasar, je ne me souviens plus très bien, au sujet des péchés véniels qui dit la même chose que vous en plus cinglant : il est question de comptes d'épicier, de mesquinerie et finalement de mort spirituelle, de mort au sens d'une eau stagnante, d'une eau morte. Se reconnaître pécheur est une chose, organiser son péché dans le confort, en toute conscience avec le prétexte qu'il est véniel, en est une autre. Notre vie spirituelle ne consiste effectivement pas à choisir entre des péchés graves qu'on doit fuir absolument et d'autres moins graves qu'on peut commettre "innocemment"... Comme vous le dites, c'est plutôt de prendre la mesure de l'amour et d'essayer de le vivre de tout son coeur et de toutes ses forces.Sébastien KRUK a écrit : le choix de tel ou tel péché ne se pose plus en fait
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