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Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 04 déc. 2008, 15:11
par Souricette
J'ai remarqué, en tout cas en ce qui me concerne, que les difficultés se multiplient durant les temps de pénitence (Avent, Carême). Je ne dirais pas que ce sont des épreuves envoyées par Dieu, ce serait le voir de façon machiavélique, mais je constate que notre endurance est mise à rude épreuve dans ces moments...

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 04 déc. 2008, 17:13
par coeurderoy
Je l'ai souvent constaté aussi. Il est dangereux de "vouloir chercher à comprendre" quoi que ce soit dans ces moments-là, la souffrance prend alors beaucoup de place c'est encore le cas pour mon épouse aujourd'hui...
Que Celui qui a appelé Lazare hors du tombeau nous appelle à la Vie, qu'Il entende le cri de tous les souffrants !
union de prières

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 04 déc. 2008, 18:59
par Souricette
Fixez votre regard sur la crèche de Noël et l'étoile dans le ciel. ;)

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 04 déc. 2008, 19:24
par DavidB
En fait, que ce soit Dieu qui éprouve ou plutôt que ce soit les saisons, je pense que les deux peuvent s'y trouver, car nous sommes en effet éprouver dans ce qu'il y a pendant ces temps de pénitence la baisse du soleil, l'écoeurite de l'hiver, la fatigue causée par le froid, puis le jeûne du carême, tout cela influence notre corps et nous sommes éprouver, non pas dans le sens que Dieu nous fait souffrir, mais de ce que dans cette souffrance, Dieu nous appelle à Lui ressembler, alors même que nous sommes fragiliser, arrivons-nous tout de même à nous livrer, à nous donner?

Je crois que c'est surtout naturel la pesanteur des temps de pénitence...

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 04 déc. 2008, 19:53
par Souricette
Je parlais plutôt des épreuves extérieures à nous, contre lesquelles nous ne pouvons rien.

Re: Angoisse mortelle

Publié : mar. 23 déc. 2008, 20:33
par PANIQUEPAS
Bonjour coeurderoy,

Il ressort deux chose de ce que vous dites: d'un coté un sentiment d'échec qui conduit inexorablement à la déprime sur lequel le démon prend appuie pour vous détruire. C'est son terrain, ce sont ses moyens!
D'un autre côté une confiance renouvelé dans la Très Sainte Vierge Marie, et Bien sur notre Seigneur et ses sacrements!

Je reprends vos mots: désespoir, colère, névrose d'angoisse, révolte, fuite perpétuelle devant un "spirituel" à ma sauce, tristesse, dureté de coeur, envie, la peur, méfiance, corseté de pharisaïsme, pervers narcissique, invalidité du mariage, paresse, envie, luxure, dépression chronique, sentiment d'épuisement, sentiment de révolte frisant le blasphème. Tout les termes que vous utilisez sont négatif, mais quand il y a attaque au mariage, blasphème, luxure, épuisement, on ne peut plus se tromper il y a des portes qui ont du être ouvertes au démons par des pratiques occultes, voyance, méditation, pornographie et j'en passe.
Vous finissez par:"un petit frère dans la peur et les ténèbres". Le Christ a dit:" n'ayez pas peur"! Le Christ a dit:" Je suis la lumière". Vous voyez vous avez été conduit dans la voie opposée c'est clair et c'est net. Vous en êtes arrivé à vous accuser de pervers narcissique: le démon accuse ( cf: livre de l’apocalypse). Le Christ n'accuse pas, ne juge pas, alors arrêtez de vous juger, de vous accuser, de faire le travail de l'ennemi des âmes et entrez par la porte étroite de la conversion, entrez dans la joie, entrez dans la paix, entrez dans l'amour de Dieu, entrez dans sa compréhension de votre faiblesse, entrez dans son pardon donné par le prêtre, entrez dans sa confiance, entrez dans son cœur rempli de douceur, entrez dans sa force, entrez dans son espérance. Bannissez ces termes morbides de votre vocabulaire, de votre esprit, ça vient pas du Saint Esprit.
La Sainte Vierge est une mère attentive et présente. Mettez votre famille sous sa protection et prenez un rendez-vous avec un prêtre qui pourra vous éclairer si comme je le pense par des pratiques non convenable aux yeux de Dieu, des portes ont été ouvertes.

Jeûne et vie de prière sont les moyens du Seigneur. Que le Dieu de Jésus Christ qui accomplissait miracle et prodige pour les apôtre lorsqu'ils invoquaient le nom du Sauveur vous conduise, vous garde et ramène la paix en vous et autour de vous.

Re: Angoisse mortelle

Publié : mar. 23 déc. 2008, 22:45
par Zvjezdana62
Bonsoir coeurderoy :)

Voilà que j’ai ‘manqué’ votre message et je ne le trouve que ce soir.

Votre épreuve est dure mais vous avez fait un grand pas, vous avez compris et avoué à vous-même quels sont vos problèmes et d’où ils viennent. Et c’est le pas le plus important, le reste verra avec du temps, l'important est de garder l'espoir et de vouloir.

Alors courage et en union de prière :croix:

cordialement

Re: Angoisse mortelle

Publié : mer. 24 déc. 2008, 17:06
par coeurderoy
Merci à vous Zvejezdana, et à vous Paniquepas,

il m'est effectivement arrivé de me demander en plusieurs occasions - malgré retraites et confessions générales - si je n'étais pas sous quelque influence maléfique . J'ai croisé, dans le cadre professionnel, il y a 23 ans de cela, un individu douteux, très versé dans l'ésotérisme. Constatant qu'il détournait des objets d'art dans le monument où je travaillais, j'ai dû faire mon devoir, intervenir et une enquête en est résultée. Les années qui ont suivi beaucoup de projets personnels se sont soldés par des échecs et je me suis parfois imaginé que ce curieux personnage m'avait envoyé quelque sort (conception que je trouve plutôt "magique" et indigne de la vraie Foi aujourd'hui).
Cependant ma conversion "avançait" et je menais une vie très sage et retirée pour un jeune homme de mon âge. Vers 18 ans il m'était effectivement arrivé de m'intéresser d'assez près au lamaïsme tibétain et de pratiquer certaines incantations ou de tenter de voyager "en corps astral": de tout cela je me suis confessé depuis longtemps.
Je sais que les influences mélancoliques sont souvent attribuées à l'esprit du mal, triste par nature, et certains de mes comportements ou états d'âme (manque de paix, de joie) m'inquiètent effectivement. J'ai pourtant connu de belles périodes de dilection, d'actions de grâces spontanées, de joie spirituelle.
Une période parisienne plus débridée vit d'autres excès mais je crois aujourd'hui que le combat qui est le mien relève principalement des 3 vertus théologales, Foi, Espérance, Charité. Que l'adversaire m'accuse, me montrant ma propre vie, mes erreurs et excès, j'en suis convaincu, mais la torture touchant la validité d'un mariage pour lequel j'étais vraiment très peu préparé, et les épreuves imposées à mes proches est une croix qu'aucun homme d'Eglise n'a su à ce jour m'aider à vraiment accepter.
Dans ses Notes intimes, la poétesse auxerroise Marie Noël évoquant une conversation avec un religieux parle du combat que l'adversaire livre tout particulièrement aux fervents de la Vierge Marie. Est-ce aussi mon combat ?
Je pense par ailleurs, que des blessures importantes reçues dans l'enfance, m'ont effectivement conduit à une peur excessive de la vie, des autres, de la joie aussi, mais là je pense qu'il s'agit bien d'une "névrose" personnelle, que je dois accepter et combattre.

Pour terminer - et à ma décharge - j'ajoute que la crise postconciliaire a vraiment "décapé" les âmes, ce combat pour voir clair en eaux troubles a été épuisant (et sans doute sanctifiant) pour bien des âmes, il a d'autre part exigé bien des sacrifices peut-être imprudents en ce qui me concerne, mais là je m'en remets au Juste Juge, qui pèsera en toute Justesse ma bonne volonté, mes tares, mes erreurs.

Merci en tout cas pour vos conseils, que le Prince de la Paix nous comble et nous réjouisse en cette veille de Noël !
In Christo

Re: Angoisse mortelle

Publié : mer. 24 déc. 2008, 17:43
par Fée Violine
Cher Coeurderoy,

je n'avais pas vu le message que vous m'avez adressé le 4 décembre, excusez-moi.
Je vous souhaite beaucoup de force et de joie dans le combat spirituel, et un beau Noël !

Re: Angoisse mortelle

Publié : mer. 24 déc. 2008, 20:07
par coeurderoy
Merci : Saint et Joyeux Noël à vous et aux vôtres !
dans le Christ

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 25 déc. 2008, 16:53
par etienne lorant
Je ne pensais pas parvenir à vivre ce Noël, mais tout m'est donné au moment où je le vis. Une recette simple est de sortir de chez soi et d'aller de l'avant - vers où ? Cela c'est Dieu qui le sait. Après la messe de minuit suivie avec émotion, j'ai fait un cauchemar affreux durant la nuit, je me suis réveillé à onze heures le lendemain, et depuis, je suis en route, j'ai la joie et encore beaucoup de personnes qui DEMANDENT (à quoi puis-je bien servir ?) à me rencontrer. Enfin, Jésus sait, moi j'obéis: j'y vais. Joyeux Noël à vous !

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 25 déc. 2008, 22:00
par coeurderoy
Joyeux Noël à vous, et en cette Vigile de Saint Etienne, Sainte et heureuse fête cher Etienne, et merci encore de vos partages !
26 décembre 1904, Marie Rouget perd son jeune frère, la jeune auxerroise (Saint Etienne est le patron de la cathédrale de cette ville) choisit son "nom de grâce", Marie Noël.

"D'aucuns s'étonnent de mon chant sombre à cause de mes jeux gais et de mes candides allégresses.
N'ont-ils jamais contemplé le miracle de la Rose de Noël ?
La Rose de Noël qui s'appelle Ellébore - Mélancolie - et serre dans sa racine un poison noir.
Mais quand vient la Noël, par une grâce de Dieu, elle sort du gris de l'hiver et des feuilles sombres comme autant de bougies allumées. Et de sa blancheur merveilleuse elle éclaire le berceau de l'Enfant Jésus.
Je suis ainsi, noire, et, parfois, lumineuse par grâce.
Et j'ai un nom qui le dit bien :
MARIE NOEL
Marie (mara) l'amertume mortelle de ma racine.
Noël, mon miracle, ma fleur de joie."

Notes intimes Stock.1959

Re: Angoisse mortelle

Publié : jeu. 25 déc. 2008, 22:40
par fil bleu
coeurderoy,
Je reçois ce que vous dites et le porte dans la prière.
Mais ce que vous nous avez dit n'est que l'un des penchants de votre vie et de votre coeur. Il y a l'autre qu'il vous faut regarder, tout ce qui a été une ouverture, un service, un geste d'amitié, la parole qui vous a fait du bien,
le court instant de paix, la prière que vous avez pu faire.........
Comme dans une escalade, il y a des prises qui permettent de s'accrocher et de monter. Posez-vous la question Quelles sont les prises qui m'ont permis de vivre et d'espérer?
Joyeux Noël et que cette année vous apporte la lumière Que le Seigneur vous montre le chemin. Bonne année.

Re: Angoisse mortelle

Publié : ven. 26 déc. 2008, 12:22
par coeurderoy
Bonjour, et merci à vous, fil bleu,

oui, je sais bien que c'est prendre "une mauvaise lorgnette" que de ne s'arrêter que sur les "loupés", failles, échecs - sans parler des péchés. Le manque de facilité au recueillement, chez le nerveux que je suis, favorise la dispersion des pensées, et malheureusement ce sont souvent les plus inquiétantes ou déprimantes qui risquent de prendre le dessus : en général c'est que j'ai "évité" une vraie prière et n'ai pas voulu affronter la journée armé de la grâce du Seigneur.
C'est vrai, j'ai reçu aussi bien des grâces, soutiens, conseils et je crois aussi avoir eu l'intention de me donner généreusement. Il me semble qu'un bon examen de conscience devrait permettre, chaque soir, de considérer aussi les bienfaits reçus, sourires, grâces, services rendus par tel ou tel... petits bonheurs de la journée qui nous semblent si naturels !
Je vous remercie de m'aider à effectivement envisager l'autre " penchant de mon coeur", je sais que les "prises", sacrements, famille, amitié, fidélité à l'Eglise sont bien là dans ma vie et j'en rends grâces à Dieu.
Je vous souhaite de tout coeur une Sainte et Joyeuse année 2009 !

Re: Angoisse mortelle

Publié : ven. 26 déc. 2008, 17:02
par etienne lorant
Bonjour Coeurderoy

Tandis que je suivais ma formation à la théologie de la Miséricorde, nous devions tenir une feuille journalière où nous notions prières, temps de méditations, acte de miséricorde (par la prière, la parole ou le geste), et deux petits examens de conscience (un à midi et un le soir)... c'est là que je me suis rendu compte combien le choix de devenir religieux "exige" un sérieux abandon. Il n'empêche: j'ai noté trois ou quatre fois sur cette feuille: "Explication houleuse avec untel, ai avalé deux bières et fumé trois cigarettes"... Le simple fait de prendre conscience de ces "excès d'humeur" a eu une conséquence heureuse, puisqu'en 2004 j'ai cessé autant le tabac que la bière. Définitivement.

Pour le reste, j'aime beaucoup ce texte que vous venez de citer:

"D'aucuns s'étonnent de mon chant sombre à cause de mes jeux gais et de mes candides allégresses.
N'ont-ils jamais contemplé le miracle de la Rose de Noël ?
La Rose de Noël qui s'appelle Ellébore - Mélancolie - et serre dans sa racine un poison noir.
Mais quand vient la Noël, par une grâce de Dieu, elle sort du gris de l'hiver et des feuilles sombres comme autant de bougies allumées. Et de sa blancheur merveilleuse elle éclaire le berceau de l'Enfant Jésus.
Je suis ainsi, noire, et, parfois, lumineuse par grâce.
Et j'ai un nom qui le dit bien :
MARIE NOEL
Marie (mara) l'amertume mortelle de ma racine.
Noël, mon miracle, ma fleur de joie."

La beauté de cette poésie ne naît pas de la musique chère à Verlaine, mais simplement, plutôt comme chez Baudelaire, du choix des mots... "mon chant sombre à cause de mes yeux gais et de mes candides allégresses"... cette poésie m'en rappelle une autre, qui est plus musicale, mais laisse la large part aux mots choisis:

"Dans la nuit du tombeau, toi qui m'as consolé
rends-moi le Pausilippe et la mer d'Italie
La fleur qui plaisait tant à mon coeur désolé
Et la treille ou le pampre à la rose s'allie..."

Ce n'est arrivé qu'une seule fois, mais j'ai lu ce poème, j'ai refermé le recueil et je l'ai récité aussitôt : il m'était entré dans le coeur d'un seul coup. Mais de qui est-ce ?

Etienne