La Cité catholique

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Bonjour,

Je crois bien que Jésus a plutôt dit "Eli, Eli, lama sabacthtani".


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Mister be,

Vous parlez d'une erreur grammaticale dans l'expression "Elohim ehad". Cependant, il me semble que dans l'AT, à chaque fois que le mot Elohim désigne Dieu, l'accord se fait au masculin singulier (ex: beréchit bara Elohim...en Genèse 1;1). Donc, votre exemple est en fait loin d'être une exception.
Par contre, c'est vrai qu'il y a plein d'interprétations sur le pourquoi de ce mot au pluriel. Je crois que certains commentateurs considèrent aussi que le mot est au pluriel, car on parle de Dieu et de Ses anges.

Sinon, j'aurais aussi une petite question à vous poser:
Quels commentateurs de la Bible lisez-vous dans votre communauté religieuse? Les Pères de l'Eglise, Saint Thomas d'Aquin? J'imagine que non...Les exégètes du judaïsme rabbinique ou karaïte? Quel statut accordez-vous au Talmud et au Midrash?

Merci de votre réponse,

Suliko

gerardh a écrit :Je crois bien que Jésus a plutôt dit "Eli, Eli, lama sabacthtani".
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Bonjour et merci gerardh pour votre contribution. Vous avez raison il me semble, et d'ailleurs la Bible de Jérusalem met en note sur le verset de Marc 15:34 : « Jésus a dû prononcer en araméen, Élahî, transcrit Élôï, peut-être sous l'influence de l'hébreu Élohim. » Ces deux traductions transcrivent Éli (Eli) pour Matthieu, et Élôï (Eloï) pour Marc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en

Fraternellement en Jésus Christ.

Cette phrase prononcée sur la croix fait référence à certains psaumes et versets de l'AT notamment le psaume 22,1 qui n'est pas une traduction du grec en hébreu à la chouraqui

Ps22,1

ב אֵלִי אֵלִי, לָמָה עֲזַבְתָּנִי; רָחוֹק מִישׁוּעָתִי, דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי. 2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné, loin de me porter secours, d’entendre mes paroles suppliantes?
Ps 43,2
ב כִּי-אַתָּה, אֱלֹהֵי מָעוּזִּי-- לָמָה זְנַחְתָּנִי:
לָמָּה-קֹדֵר אֶתְהַלֵּךְ, בְּלַחַץ אוֹיֵב. 2 car tu es mon Dieu, ma forteresse. Pourquoi m’as-tu délaissé? Pourquoi marché-je, voilé de tristesse, sous l’oppression de l’ennemi?

Is 59,11
יא נֶהֱמֶה כַדֻּבִּים כֻּלָּנוּ, וְכַיּוֹנִים הָגֹה נֶהְגֶּה; נְקַוֶּה לַמִּשְׁפָּט וָאַיִן, לִישׁוּעָה רָחֲקָה מִמֶּנּוּ. 11 Nous grondons tous comme des ours, et tels que des colombes nous ne cessons de gémir. Nous attendons le droit: il est absent; le salut: il est loin de nous.

Suliko a écrit :Mister be,

Vous parlez d'une erreur grammaticale dans l'expression "Elohim ehad". Cependant, il me semble que dans l'AT, à chaque fois que le mot Elohim désigne Dieu, l'accord se fait au masculin singulier (ex: beréchit bara Elohim...en Genèse 1;1). Donc, votre exemple est en fait loin d'être une exception.
Par contre, c'est vrai qu'il y a plein d'interprétations sur le pourquoi de ce mot au pluriel. Je crois que certains commentateurs considèrent aussi que le mot est au pluriel, car on parle de Dieu et de Ses anges.

Sinon, j'aurais aussi une petite question à vous poser:
Quels commentateurs de la Bible lisez-vous dans votre communauté religieuse? Les Pères de l'Eglise, Saint Thomas d'Aquin? J'imagine que non...Les exégètes du judaïsme rabbinique ou karaïte? Quel statut accordez-vous au Talmud et au Midrash?

Merci de votre réponse,

Suliko

Pourquoi cette question?
Nous reconnaissons comme Parole de D.ieu la Tanach et comme inspirée de D.ieu la Brit Hadasha
Le Talmud et les targoum et le misdrash selon la méthode du PARDES ne sont que des commentaires bibliques qui aident à la compréhension Saadia,Rachi,Maonide,Mendelsohn,steinsaltz pour la kabbale etc...
Toutes ses études tournent autour des parashyot mais le sens doit venir du Rouah hakkodesh que nous demandons avant chaque étude...

Vous faites certainement de même avec vos exégètes...

C'est un débat un peu houleux entre des gens qui croient au christ.
Chacun voit midi à sa porte, je pense que ça n'est pas la peine de nous diviser entre chretien. Je pense qu'on doit pas voir le verre a moitié vide, les juifs messianique prouve quand même que certain juif reconnaissent jésus comme le messie. Et ça c'est déjà pas mal. :>

Mister be a écrit :

Le Talmud et les targoum et le misdrash selon la méthode du PARDES ne sont que des commentaires bibliques qui aident à la compréhension Saadia,Rachi,Maonide,Mendelsohn,steinsaltz pour la kabbale etc...
Toutes ses études tournent autour des parashyot mais le sens doit venir du Rouah hakkodesh que nous demandons avant chaque étude...

Vous faites certainement de même avec vos exégètes...

Le Talmud !!


Pensez-vous que seuls les juifs sont des hommes, les goïm n'étant qu'animaux à figure d'homme ; que le pire des juifs est toujours meilleur que le meilleur des goïm... ?

Accessoirement, admettez-vous le projet eschatologique d'une domination universelle d'Israël (de la chair) sur l'ensemble des Nations ?

Quant aux injures du Talmud envers Jésus et sa mère, aident-elles à la compréhension du judéo-christianisme ?


Quant à Maïmonide, n'est-ce pas lui qui classait les races, mettant au bas de l'échelle les nègres ?

Bonsoir mes frères et soeurs en Christ,

J'ai su l'autre jour qu'il y a des Juifs qui croient que Jésus est le messie prophétisé dans l'Ancien Testament, mais pourquoi ne se disent-il pas chrétiens ?

Nous, en tant que chrétiens, nous n'avons plus besoin de suivre la loi de l'Ancien Testament mais du Nouveau.

Cela veut-il dire que les Juifs appliquent la loi de l'Ancien Testament ? Si oui, doivent-ils appliquer les ordres commandant de tuer et de lapider et toutes ces choses mauvaises ?

C'est un groupe protestant. Ils sont chrétiens d'origine juive qui sont attachés aux coutumes et aux traditions juives.

Si il y avait des juifs appliquant la "loi de la lapidation" ou autres trucs du genre, c'est certain que ça se saurait !

Alors, non, il y a des aspects "mauvais" de la loi mosaÏque qui n'ont plus cours aujourd'hui.

touriste a écrit :Bonsoir mes frères et soeurs en Christ,

J'ai su l'autre jour qu'il y a des Juifs qui croient que Jésus est le messie prophétisé dans l'Ancien Testament, mais pourquoi ne se disent-t-il pas chrétiens ?

Nous, en tant que chrétiens, nous n'avons plus besoin de suivre la loi de l'Ancien Testament mais du Nouveau.

Cela veut-il dire que les Juifs appliquent la loi de l'Ancien Testament ? Si oui, doivent-ils appliquer les ordres commandant de tuer et de lapider et toutes ces choses mauvaises ?

Bonjour,
ces Juifs se disent "Juifs messianiques".
Ils ne se font pas appeler "chrétiens", pour plusieurs raisons. Ils se définissent avant tout comme faisant partie du peuple Elu, le peuple Juif. Ils se différencient du reste d'Israël par leur adhésion aux Evangiles, et, de manière générale, au Nouveau Testament. Ils conservent l'observance de la Torah Juive. Ils reconnaissent Jésus comme Messie, mais pas nécessairement comme Dieu.

Les Juifs observent la Torah, mais tout ce qui y est écrit, et notamment dans le Lévitique et le Deutéronome, n'est pas interprété et appliqué de la même manière. A côté de la Bible elle-même, ils ont aussi de nombreuses traditions, comme la Mishna, le Talmud, qui sont autant d'interprétations des textes, ce qui leur a permis de changer au cours des âges leur regard sur des commandements très durs comme ceux qui concernent la pénalité et la pureté.

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Bonjour,

Les juifs messianiques ont tort de ne pas se dire chrétiens. Actes 11,26 : "et que ce fut à Antioche premièrement que les disciples furent nommés chrétiens". Or à Antioche il y avait des disciples d'origine juive.


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S'ils ne reconnaissent pas Jésus comme étant Dieu, ils ne sont pas chrétiens en tant que tels, au même titre que les témoins de Jéhovah, par exemple.

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Anne,

A ma connaissance ils reconnaissent Jésus comme étant Dieu. Mais je peux me tromper.


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gerardh a écrit :Bonjour,

Les juifs messianiques ont tort de ne pas se dire chrétiens. Actes 11,26 : "et que ce fut à Antioche premièrement que les disciples furent nommés chrétiens". Or à Antioche il y avait des disciples d'origine juive.

Leur lecture de ce passage des Actes est différente de la nôtre. Elle consiste à voir le mot "chrétiens" comme une sorte de sobriquet donné par les païens aux disciples du Messie, et non comme une appellation qui s'impose.

A ma connaissance ils reconnaissent Jésus comme étant Dieu. Mais je peux me tromper.

Je peux me tromper aussi, mais leur rapport à la divinité du Christ n'est pas le même que pour le reste des chrétiens. Ils ne sont pas liés au dogme de la Trinité, par exemple. Sont-ils forcément tenus de croire que Jésus est vrai homme, vrai Dieu, il semble que non.