La Cité catholique

antoinemarie a écrit :Pourquoi provoque-t-elle des blessures ?
Parce qu'elle détourne l'acte sexuel de sa double finalité : union homme/femme et procréation.
Dans l'acte sexuel de prostitution, il n'y a ni union, ni procréation.
CQFD.

Un gentil athée a écrit :Antoinemarie,

Le début de votre raisonnement me va. Mais je coince là-dessus :

antoinemarie a écrit :Pourquoi provoque-t-elle des blessures ?
Parce qu'elle détourne l'acte sexuel de sa double finalité : union homme/femme et procréation.
Dans l'acte sexuel de prostitution, il n'y a ni union, ni procréation.
CQFD.

Pourriez-vous me justifier/préciser/expliciter le passage de :
(1) La prostitution détourne l'acte sexuel de sa double finalité : union homme/femme et procréation.
à :
(2) La prostitution provoque des blessures.

Pour moi, ça coule à peu près autant de source que si vous me disiez : "le CAC 40 est à la baisse, donc il fera beau demain sur toute la France".

Merci.

Un gentil athée a écrit :La finalité des poumons, c'est d'oxygéner les organes. Si donc je suis avec ma femme en train de fumer et que nous remplissons nos poumons de fumée de tabac qui contient entre autres du goudron et de la nicotine, nous détournons nos poumons de leur finalité. Donc nous nous occasionnons des blessures. Donc nous brisons notre communion de personnes. Donc c'est au moins tout aussi gravement immoral que la prostitution (la respiration est une fonction encore plus essentielle que la reproduction). J'ai suivis le même cavena de raisonnement. Sommes-nous d'accord ?

PS : Ni ma femme ni moi ne fumons, mais c'est pour l'exemple

antoinemarie a écrit :Un acte qui est détourné de sa(ses) finalité(s) propre(s) provoque des blessures dans chaque être et dans la communion des personnes.

antoinemarie a écrit : C'est dans la définition même du mot "détourner" : le psychisme est construit pour que chaque acte ait une finalité propre qui va concourir à l'accomplissement de l'être.

antoinemarie a écrit :Si on détourne cette finalité, on n'accomplit pas l'être, ce qui le blesse. Car une blessure est la conséquence des actes qui n'accomplissent pas l'être.

PaxetBonum a écrit :Non la comparaison ne convient pas
1°) Fumer est effectivement mauvais pour la santé vous avez raison
Mais fumer ne vous permet pas de détourner vos poumons de leur finalité : la respiration… sinon vous fumeriez qu'une fois !

PaxetBonum a écrit :2°) Il n'est pas question de communion de personne dans l'acte de fumer

Charles a écrit :Vu le plaisir de certains à se rouler dans la fange, il y a un moment où continuer de parler de la beauté de la personne et de la sexualité devient une faute, il faut appliquer "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, et que, se retournant, ils ne vous déchirent." (Matthieu 7, 6) Il y a des choses trop belles que les cochons ne peuvent comprendre, ou plutôt comprennent mais prennent plaisir à salir : il n'y a rien à faire pour eux.

Un gentil athée a écrit :

antoinemarie a écrit :Un acte qui est détourné de sa(ses) finalité(s) propre(s) provoque des blessures dans chaque être et dans la communion des personnes.

Donc vous êtes d'accord avec mon exemple des poumons ?

antoinemarie a écrit : C'est dans la définition même du mot "détourner" : le psychisme est construit pour que chaque acte ait une finalité propre qui va concourir à l'accomplissement de l'être.

Avez-vous des preuves raisonnables de cette assertion ? Moi il me semble que le psychisme est beaucoup plus souple que cela chez beaucoup de gens...

antoinemarie a écrit :Si on détourne cette finalité, on n'accomplit pas l'être, ce qui le blesse. Car une blessure est la conséquence des actes qui n'accomplissent pas l'être.

Si vous restez oisif, vous n'accomplissez pas l'être non plus. Ca ne le blesse pas pour autant (à part peut-être s'il s'agit d'une oisivité durable et maladive...). Si je joue à une partie de Solitaire sur Windows, je n'accomplis pas l'être non plus. Je ne le blesse pas pour autant (à part peut-être si je passe des journées entières à jouer au Solitaire sans décrocher...). Je pense qu'il faut faire la distinction entre les actes qui n'accomplissent pas l'être, et ceux qui non seulement ne l'accomplissent pas mais le blessent. La question de la manière dont les actes prostitutionnels blessent l'être reste donc complète : il ne suffit pas d'affirmer qu'ils n'accomplissent pas l'être pour en conclure qu'ils blessent l'être.

L'union et la procréation sont peut-être les finalités naturelles de l'acte sexuel, mais rien ne vous dit qu'on ne peut pas réaliser d'autres finalités légitimes à travers lui. De même la finalité de la peau est de protéger l'organisme des agressions extérieures et de percevoir l'environnement par le toucher. Mais on sait aussi que le contact tactile entre les êtres humains a des vertus calmantes et apaisantes. Mieux il semblerait qu'un enfant non suffisamment cajolé court le risque de présenter des tares développementales, notamment au niveau psychique.

Jean 1 a écrit :1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.

antoinemarie a écrit :Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que vous, gentil athée, n'avez pas la compétence pour juger si un acte provoque une blessure, moi non plus d'ailleurs, ni personne sur cette Terre par lui-même !! Car nous, Hommes, ne connaissons pas le coeur de l'Homme.

Je vous explique donc comment ça marche :
- Le Seigneur lui seul sait.
- Il le communique à qui Il veut par son Esprit.
- L'Eglise a reçu cette connaissance par grâce (gratuitement).
- Elle la transmet au monde.
- Le monde se dit : "Ah ! Tiens, c'est pas idiot ! Un péché (acte mauvais) provoque une blessure : essayons de préciser et de comprendre comment en détails, etc."
- Dans un effort prodigieux, les Hommes essayent de formuler péniblement et avec maladresse ce que le Seigneur nous a soufflé tout simplement.

Comme je vous dis, la vie morale est soutenue par la foi qui vient avant. Sinon le monde témoigne que l'Homme seul court à sa perte.

Je vous souhaite d'être un jour touché par l'Amour de Dieu.

Pour revenir à notre sujet, l'acte sexuel a 2 finalités : union homme/femme et procréation, c'est tout, et à la fois beaucoup car l'union implique tout l'être. Sans union ni procréation, l'acte sexuel détruit l'unité intérieure de l'être.

Mais vous savez, Dieu seul nous éclaire : "Je suis la Lumière du monde" dit Jésus...

Un gentil athée a écrit :

PaxetBonum a écrit :Non la comparaison ne convient pas
1°) Fumer est effectivement mauvais pour la santé vous avez raison
Mais fumer ne vous permet pas de détourner vos poumons de leur finalité : la respiration… sinon vous fumeriez qu'une fois !

En suivant votre raisonnement, la prostitution ne permet pas de détourner la sexualité de sa finalité : la reproduction... sinon on ne pourrait plus avoir d'enfant après s'être prostitué ou avoir eu recours à une prostituée.

Un gentil athée a écrit :

PaxetBonum a écrit :2°) Il n'est pas question de communion de personne dans l'acte de fumer

Et le calumet de la paix alors ?

Un gentil athée a écrit :

antoinemarie a écrit :Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que vous, gentil athée, n'avez pas la compétence pour juger si un acte provoque une blessure, moi non plus d'ailleurs, ni personne sur cette Terre par lui-même !! Car nous, Hommes, ne connaissons pas le coeur de l'Homme.

Je vous explique donc comment ça marche :
- Le Seigneur lui seul sait.
- Il le communique à qui Il veut par son Esprit.
- L'Eglise a reçu cette connaissance par grâce (gratuitement).
- Elle la transmet au monde.
- Le monde se dit : "Ah ! Tiens, c'est pas idiot ! Un péché (acte mauvais) provoque une blessure : essayons de préciser et de comprendre comment en détails, etc."
- Dans un effort prodigieux, les Hommes essayent de formuler péniblement et avec maladresse ce que le Seigneur nous a soufflé tout simplement.

Comme je vous dis, la vie morale est soutenue par la foi qui vient avant. Sinon le monde témoigne que l'Homme seul court à sa perte.

Je vous souhaite d'être un jour touché par l'Amour de Dieu.

Pour revenir à notre sujet, l'acte sexuel a 2 finalités : union homme/femme et procréation, c'est tout, et à la fois beaucoup car l'union implique tout l'être. Sans union ni procréation, l'acte sexuel détruit l'unité intérieure de l'être.

Mais vous savez, Dieu seul nous éclaire : "Je suis la Lumière du monde" dit Jésus...

Moi je veux bien que ça soit une question de Foi au départ... mais alors, pour revenir au sujet de départ, interdire la prostitution entre adultes consentants, c'est vouloir imposer votre Foi à ceux qui ne la partagent pas. La Bonne Nouvelle, annoncez-là si ça vous chante, mais ne légiférez pas avec... Vous n'auriez sans doute pas envie de vivre sous un régime d'athéisme d'Etat. Eh bien moi et beaucoup d'autres ne souhaitons pas vivre sous un régime de catholicisme d'Etat. Donc respectons nos différences en acceptant chacun que l'autre ne vive pas comme nous, n'ait pas les mêmes valeurs, croyances ou aspirations et le monde ne s'en portera que mieux.