La Cité catholique

Suliko a écrit :Bonjour à tous et bon dimanche,

Quelle bêtise ! Les femmes ont payé un lourd tribut à cette aberrante emprise religieuse.

Vous rendez-vous compte que vous êtes en train de rejeter 1500 ans d'histoire occidentale en raison d'abus certes lamentables, mais tout de même relativement marginaux?
Suliko

Bonjour Suliko,

j'aimerais répondre à ce que vous semblez avoir pensé de mon intervention précédente. Je le fais sans aucune animosité, croyez-moi.
En fait, c'est bien mal me connaître que de croire que je rejette 1500 ans d'histoire occidentale. Comment le pourrais-je ?
Je suis une occidentale, très heureuse de l'être. J'ai pleinement conscience de toutes les libertés et privilèges dont je jouis , qui sont tellement nombreux qu'il serait trop long de les énumérer, et je ne suis pas assez sotte pour croire que tout ce bien-être est apparu tout seul le jour de ma naissance ou est le fruit du seul travail des gens de ma génération.
Bien sûr tout ce qui caractérise ma vie de privilégiée sur cette terre est le fruit de siècles d'histoire occidentale , riche en tant de domaines (science, arts, culture, vie sociale etc) et je suis reconnaissante d'avoir reçu tout cela. On ne voit souvent que les mauvais côtés d'une situation (il y en a toujours) mais personnellement je conscientise chaque jour de ma vie toutes les beautés et libertés que cette vie m'offre si généreusement.
Et je me sens surtout comblée d'être née dans ce pays occidental que j'aime de tout mon coeur plutôt qu'en Afghanistan ou en Somalie....

En ce qui concerne plus particulièrement la religion, je suis tout aussi consciente évidemment qu'il y a de très nombreux prêtres, religieux et religieuses d'une grande bonté et d'une grande droiture, dignes de notre confiance et de notre respect.
Ce que je rejette, c'est une certaine culture cléricale du pouvoir et une emprise religieuse malsaine qui se sont manifestées chez nous (et chez vous aussi de toute évidence) de façon particulièrement envahissante et oppressante dans un passé récent et qui ont conduit à de nombreux abus .
Les abus qui font l'objet de ce fil de discussion ne sont pas étrangers à cette culture du pouvoir, quoique relevant d'une problématique différente, mais il y a d'autres types d'abus qui ont bousillé la vie de bien des gens en leur imposant dans leur vie quotidienne des insanités présentées comme parole et volonté de Dieu. C'est une chose terrible à infliger à une âme humaine.
C'est une chose terrible de dire à une femme, avec l'autorité religieuse que nous confère un col romain, de se soumettre à la maltraitance d'un mari dépravé et de l'amener à croire que c'est le prix d'un billet d'entrée VIP pour un éventuel paradis post-mortem.
Contrairement à ce que vous écrivez, Suliko, je ne crois pas que ces cas étaient si marginaux que ça. Ils étaient surtout balayés sous le tapis, cachés, tus, voire complaisamment ignorés.
L'exemple que donne Kerniou concernant une amie de ses parents donne la mesure de l'omerta qui avait souvent cours dans ces cas de violence. Vous connaissez l'histoire de l'iceberg...

Bonne journée à vous.
Papillon

Il y avait un religieux pédophile dans le collège catho de la région parisienne que j'ai fréquenté voilà plus de 70 ans. J'ai été partiellement témoin de ses agissements.
Un beau jour, il a disparu ; je crois qu'il a été muté par ses supérieurs en Amérique du sud.( Leur souci, je pense, était d'éviter le scandale davantage que d'échapper aux conséquences judiciaires). Je n'ai aucune idée de ce que sont devenus les victimes .
Huit années plus tard, alors que j'étais en classe terminale, l'un de ses confrères y a fait une allusion très discrète.
Il nous a dit: "Quand vous avez connaissance d'un comportement condamnable, il vous revient de le dénoncer, NOUS, NOUS NE POUVONS RIEN FAIRE "
Je me demande toujours ce qu'il a voulu dire au juste par ces derniers mots ?

Probablement a-t-il voulu dire que c'est aux victimes de porter plainte.

Si ce n'est pas la victime qui porte plainte, on pourra toujours reprocher une diffamation sans fondement.

Il s'adressait à des élèves mineurs. Je pense plutôt qu'il voulait dire: Dénoncer les faits auprès du Directeur , pas porter plainte auprès de la justice. A l'époque, je crois que ç'aurait été inconcevable.
Quoi qu'il en soit, l'histoire n'a jamais filtré à l'extérieur des élèves ,à ma connaissance. Et si des parents l'ont su, ils ne l'ont pas ébruité. Et si vous voulez mon avis, ils ont bien fait !,

Ignotus a écrit :Quoi qu'il en soit, l'histoire n'a jamais filtré à l'extérieur des élèves ,à ma connaissance. Et si des parents l'ont su, ils ne l'ont pas ébruité. Et si vous voulez mon avis, ils ont bien fait !,

Bravo ! C'est super, ça, pour les petits élèves d'Amérique du Sud.... <:

Ce que souligne Suliko peut se voir sous un autre angle : la déchristianisation vient aussi d'une déchristianisation du clergé.
Ils ne peuvent plus transmettre des valeurs en lesquelles ils ne croient plus.
L'Eglise devient une ONG.
Dés lors les prêtres deviennent perméables aux idées du monde.
Je rappelle que dans les années 60-70 les socialistes et les écolos militaient pour la légalisation de la pédophilie !
Qui se rappelle des 60 signatures en faveur de la pédophilie soutenue par Libération ?
http://24heuresactu.com/2013/01/02/quan ... edophilie/

Certains noms sont devenus ministres, écrivains et penseurs suivis et enseignés…
Nos prêtres se sont laissés intoxiqués par ces fumées de satan.

papillon a écrit :

Ignotus a écrit :Quoi qu'il en soit, l'histoire n'a jamais filtré à l'extérieur des élèves ,à ma connaissance. Et si des parents l'ont su, ils ne l'ont pas ébruité. Et si vous voulez mon avis, ils ont bien fait !,

Bravo ! C'est super, ça, pour les petits élèves d'Amérique du Sud.... <:

Petite précision: Ce religieux n'a pas été affecté (pour autant que je sache ) dans un établissement scolaire d'Amérique. Je vous ai fait part d'un souvenir d'enfance. Quand j'écris " les parents ont bien fait de ne pas ébruiter l'affaire", je me place du point de vue de l'intérêt des élèves qui n' en avaient pas connaissance ...
Quoique parfois, je me demande si le directeur n'aurait pas mieux fait de nous réunir dans une salle et de nous expliquer, avec les mots qu'il faut,, pourquoi notre surveillant en soutane avait été éloigné...? Parce que j'étais resté troublé par ce que j'avais vu, et je n'étais probablement pas le seul.
Bon, je ferais peut-être mieux d'oublier ...

PaxetBonum a écrit : Dés lors les prêtres deviennent perméables aux idées du monde.
Je rappelle que dans les années 60-70 les socialistes et les écolos militaient pour la légalisation de la pédophilie !
Qui se rappelle des 60 signatures en faveur de la pédophilie soutenue par Libération ?
http://24heuresactu.com/2013/01/02/quan ... edophilie/

Certains noms sont devenus ministres, écrivains et penseurs suivis et enseignés…
Nos prêtres se sont laissés intoxiqués par ces fumées de satan.

J'ai lu l'article de Wikipédia sur l'apologie de la pédophilie. C'est vrai que c'est impressionnant ce courant dans les années 70 et 80 qui promeut la pédophilie. il explique qu'après mai 68, on voulait promouvoir une société sans entraves aucune surtout sur le plan sexuel et que cette folie de "libération" prenait le pas sur la protection des enfants. On a peine à croire qu'un tel aveuglement ait été possible, heureusement cela n'a pas duré. L'article précise que les femmes des mouvements féministes se sont opposées à ce mouvement puis la désapprobation a gagné toute la société.

Ce courant a t-il influencé des hommes d'Eglise ? je n'ai pas l'impression. Mai 68 a surtout provoqué chez de nombreux prêtres des départs pour pouvoir se marier. En Eglise, les faits qui ont eu lieu étaient liés à de la perversion de certains qui trouvait en Eglise un lieu de secret et de protection des clercs favorable aux débordements et cela se faisait bien avant mai 68....

Bien à vous,

Axou

Il y a beaucoup de choses à dire sur Mai 68 (ma génération ) ;
Comme tout mouvement révolutionnaire ,cela a amené des libertés indispensables ,mais aussi d'énormes dérives...
Je voulais le dire ,c'est tout ,mais je n'en discuterai pas ici,car il y aura des conflits inévitables

axou a écrit : Ce courant a t-il influencé des hommes d'Eglise ? je n'ai pas l'impression. Mai 68 a surtout provoqué chez de nombreux prêtres des départs pour pouvoir se marier.

Certains se sont senti libres pour défroquer officiellement, d'autres pour accomplir leurs perversions cachées. Assurément le courant 68 qui scande 'il est interdit d'interdire' a ouvert la porte a toute perversion en annihilant les consciences sous couvert de liberté.
Ces militants pédophiles sont toujours présent, certains ont été récemment ministres de la république… d'autres députés européens…
Le parti écologiste allemand a épuré une partie de ces brebis galeuses il y a 2 ans mais le vrai ménage reste à faire.

Les problèmes de pédophilie ont, hélas, toujours existé; ils ne datent pas de mai 68 !
Les statistiques sont constantes. Environ 7% des hommes adultes ont des tendances pédophiles; homo comme hétero sexuelles . Ceci dans l'Eglise comme ailleurs. Ce sont dans leur immense majorité des hommes mariés, de "bons" pères de famille. J'ai appris récemment qu'un homme de mon entourage s'était livré à des attouchements sur sa ses(?) fille(s) quand elles étaient petites.
Il n'y a eu ni plainte ni procès. La fille ainée qui était bonne élève est partie en ville chercher du travail et n'a pas voulu terminer ses études secondaires. Elle a arrêté au BEPC. Ceci s'est passé dans les années 60. Mais, à l'époque, on n'en parlait pas ! Un de mes oncles a été confronté à des problèmes avec le "préfet de discipline" en internat au début des années 30. Il n'en a parlé que des décennies plus tard ... Ma grand-mère en était effondrée:
_ "et dire qu'on vous a tous envoyés dans des pensions religieuses, par souci de moralité" !
Tous ces problèmes restaient cachés. Quand certains enfants s'en plaignaient, on refusait de les croire, voire pire, ils étaient punis pour avoir menti et sali la réputation de l'adulte concerné !!! ...
Maintenant, on en parle davantage et à fortiori, quand il s'agit d'un ecclésiastique dont on est en droit d'attendre une conduite exemplaire.

Kerniou a écrit :Les problèmes de pédophilie ont, hélas, toujours existé; ils ne datent pas de mai 68 !

Certes mais jamais avant mai 68 personne n'aurait prétendu que la pédophilie était légitime, un bien, une ouverture au plaisir des enfants…
Et quand une personne à tendance pédophile lit dans les journaux que des célébrités défendent son penchant, il passe à l'acte avec moins d'appréhension. On a connu cela avec l'avortement et de nos jours on nous sert le même plat avec les drogues…

Éclairages sur les prêtres pédophiles


Depuis quelques années, il est très réguliers d’entendre dans les différents médias des accusations de pédophilie contre des prêtres catholiques. Nous allons ici apporter quelques éclairages sur cette affaire. Attention: nous ne voulons pas nier les faits, ni même minimiser leur gravité; en effet, deux actes pédophiles identiques, l’un commis par un laïc, l’autre par un prêtre est infiniment plus grave dans le second cas que dans le premier; nous voulons simplement démentir plusieurs mensonges implicites ou explicites, répandus à sur ce sujet. En effet, le traitement médiatique est guidé par un parti pris clairement anticatholique. C’est ainsi que les médias présentent pratiquement les accusés comme des coupables (ce qui est souvent le cas dans les affaires judiciaires), font croire que les cas de pédophilie sont systématiquement couverts par la hiérarchie (je ne dit pas que ça n’arrive jamais, mais il est malhonnête de dire que c’est systématique), qu’il y a beaucoup plus de pédophiles dans le clergé catholique qu’ailleurs, qu’il y a un lien entre le sacerdoce catholique et la pédophilie, et indirectement, on voudrait attaquer le célibat ecclésiastique (implicitement et parfois explicitement désigné comme la cause) et le secret de la confession. Nous vous renvoyons à différents sites et articles démolissant ces mensonges et prouvant entre autre qu’il y a moins de pédophiles dans le clergé catholique que dans les autres corps de métier et même moins que dans le clergé protestant, ainsi que l’absence de lien entre célibat et pédophile:

https://pretrepedophile.wordpress.com

https://philosophieduchristianisme.word ... s-leglise/

https://philosophieduchristianisme.word ... edophiles/

https://zenit.org/articles/10-myths-abo ... edophilia/

http://www.catholiceducation.org/en/con ... hilia.html

Source: https://philosophieduchristianisme.word ... edophiles/

7% des hommes adultes, c'est ça ce que disent les statistiques ? C'est monstrueux.

La nomination du nouvel évêque auxiliaire dans le diocèse de Lyon pourrait se lire comme une préparation au départ de Mgr Barbarin, non ?

Alizee a écrit :7% des hommes adultes, c'est ça ce que disent les statistiques ? C'est monstrueux.

La nomination du nouvel évêque auxiliaire dans le diocèse de Lyon pourrait se lire comme une préparation au départ de Mgr Barbarin, non ?

Je ne l'espère pas car Mgr Barbarin n'a rien à voir avec cette histoire.
Juste pour rappel cela s'est passé 3 évêques de Lyon avant lui…
De plus il y avait déjà un évêque auxiliaire.
C'est sûr que beaucoup voudraient faire taire les paroles de vérité de Mgr Barbarin : les plaintes contre lui ont été posées par un haut fonctionnaire du ministère de l'intérieur lié à Manuel Valls…