La Cité catholique

PaxetBonum a écrit :
Il faudra qu'un jour on parle sans duplicité, eux sont très clairs au moins…

Je crois que le problème est simple : eux sont clairs, et eux ont des armes quand il s'agit d'imposer leur idéologie.
L'Eglise est-elle prête au martyre? Là est la question.

PaxetBonum a écrit :Adorer le Dieu unique cela suffit-il ?
Un adorateur de satan n'a aussi qu'un seul Dieu…

Attention tout de même : les musulmans pensent adorer le seul vrai Dieu, qui est selon eux le même que celui des juifs et des chrétiens.
Qu'Allah n'ait que peu de points communs avec le Dieu de la Bible, il n'y aucun doute. Cependant, il faut admettre que les musulmans adressent leurs prières au Vrai Dieu, même s'ils ne le font pas "en esprit et en vérité".

PaxetBonum a écrit :Ces reconnaissances accordées aux musulmans conduisent certains à ne plus vouloir dire que c'est une fausse religion…

C'est bien le problème. Mais il ne me semble pas convenable de se battre contre une erreur (penser que leur religion est valide) en en faisant une autre (dire qu'ils n'adorent pas le Dieu Unique).

PaxetBonum a écrit :Leur abraham n'est pas notre Abraham

Sans aucun doute.

PaxetBonum a écrit :Leur Issa n'est pas Jésus

D'ailleurs, Yeshoua en arabe ne se dit pas Issa mais Yasu. Certains pensent que le nom Issa serait plutôt un dérivé d'Esaü.

PaxetBonum a écrit :On parle des religions du Livre, ils rejettent la Bible comme un tissus de mensonges…

Alors que le coran lui-même reconnaît la Torah et l'Évangile comme étant Parole de Dieu, et qu'il n'enseigne nullement qu'ils auraient été falsifiés. Au contraire, il est possible de montrer que si l'on s'en tient exclusivement au coran, qu'à l'époque de Mahomet et de Jésus circulaient des exemplaires valides de la Torah et de l'Évangile. Or nous savons très bien que les textes circulant à ses époques sont les mêmes que ceux que nous avons.

PaxetBonum a écrit :Il faudra qu'un jour on parle sans duplicité, eux sont très clairs au moins…

Si vous saviez comme j'appelle ce jour de mes voeux ! Cependant, ce jour viendra lorsque les chrétiens (et notamment le Magistère de l'Église) oseront enfin se poser les bonnes questions sur l'islam et arrêter d'éviter le dialogue théologique et historique sous prétexte que c'est difficile.

Bien à vous,

Raistlin a écrit : Si vous saviez comme j'appelle ce jour de mes voeux ! Cependant, ce jour viendra lorsque les chrétiens (et notamment le Magistère de l'Église) oseront enfin se poser les bonnes questions sur l'islam et arrêter d'éviter le dialogue théologique et historique sous prétexte que c'est difficile.

Et pourtant plus d'un saint canonisé par l'Eglise a défendu théologiquement et historiquement le catholicisme face à l'islam.
Il est vrai comme le dit Libremax que ce jour-là il faudra être prêt au martyr… et ce jour est proche !

PaxetBonum a écrit :Et pourtant plus d'un saint canonisé par l'Eglise a défendu théologiquement et historiquement le catholicisme face à l'islam.

Surtout saint Jean Damascène. Saint Thomas d'Aquin (que nous fêtons aujourd'hui) a aussi dit un mot sur Mahomet mais ce n'était guère flatteur. C'est sûr qu'ils avaient moins d'habitude de la langue de bois à l'époque.

PaxetBonum a écrit :Il est vrai comme le dit Libremax que ce jour-là il faudra être prêt au martyr… et ce jour est proche !

Hmm, j'espère que non. Mais comme vous et Libremax, je tiens cette possibilité comme probable. N'oublions que le 3ème secret de Fatima semble annoncer une Église martyrisée.

franc_lazur a écrit :Les sociétes européennes ne sont tout simplement plus chrétiennes , et malheureusement la décadence de cette société est perçue par les Musulmans comme étant la décadence de notre Chrétienté !

...Sans compter les accusations lancées contre la Bible qui nous enseignerait la perversité : http://blogren.over-blog.com/article-34748827.html

Raistlin a écrit :Le Concile Vatican II, contrairement à ce qu’on peut lire chez certains, ne s’est jamais prononcé sur la nature théologique de l’islam. Il s’est contenté de reconnaître certaines choses positives chez les musulmans, comme l’adoration du Dieu Unique, la fidélité à la prière, etc. et de tendre la main vers eux en appelant à la paix et au dialogue

Exact. "Nostra Aetate" dit par exemple que les musulmans "adorent le Dieu un (...) qui a parlé aux hommes" ( http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html ) et non "qui a parlé par les prophètes" pour qu'il n'y ait aucune confusion possible : il n'y a dans cette phrase aucune reconnaissance de la "prophétie" de Muhammad.

Raistlin a écrit :il ne me semble pas convenable de se battre contre une erreur (penser que leur religion est valide) en en faisant une autre (dire qu'ils n'adorent pas le Dieu Unique)

Parfaitement d'accord.

Raistlin a écrit :ce jour viendra lorsque les chrétiens (et notamment le Magistère de l'Église) oseront enfin se poser les bonnes questions sur l'islam et arrêter d'éviter le dialogue théologique et historique sous prétexte que c'est difficile

Là est par contre notre point de désaccord. Tout le monde ne peut se lancer dans le dialogue théologique et historique, mais en faire une telle généralisation abusive est une accusation gratuite.

Ren' a écrit :

Raistlin a écrit :il ne me semble pas convenable de se battre contre une erreur (penser que leur religion est valide) en en faisant une autre (dire qu'ils n'adorent pas le Dieu Unique)

Parfaitement d'accord.

J'ai du mal à vous suivre
Vous semblez d'accord pour dire que Mahomet est un faux prophète, non ?

Comment un faux prophète, qui conduit à nier la divinité du Christ, à nier son sacrifice, qui rejette la Bible comme falsifiée et dont les fruits de la vie permettent d'identifier l'arbre dont il tombe, pourrait conduire à adorer le Dieu unique ?

PaxetBonum a écrit :J'ai du mal à vous suivre

Je le vois bien.

PaxetBonum a écrit :Vous semblez d'accord pour dire que Mahomet est un faux prophète, non ?

C'est une évidence. Reconnaître Muhammad comme véritable prophète, c'est se convertir à l'Islam. Ce qui n'est naturellement pas mon cas.

PaxetBonum a écrit :Comment un faux prophète, qui conduit à nier la divinité du Christ, à nier son sacrifice, qui rejette la Bible comme falsifiée et dont les fruits de la vie permettent d'identifier l'arbre dont il tombe, pourrait conduire à adorer le Dieu unique ?

Muhammad a beau avoir dressé des voiles entre les musulmans et Dieu, il n'en demeure pas moins qu'il les a tout de même conduit à adorer "le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes"...
Vous en connaissez plusieurs ? Pas moi.

Et les nords africains et les peuples du Moyen Orient qui étaient largement christianisés , ils avaient besoin de lui pour adorer le Dieu unique ?

lmx a écrit :Et les nords africains et les peuples du Moyen Orient qui étaient largement christianisés , ils avaient besoin de lui pour adorer le Dieu unique ?

Où ai-je dis qu'on avait besoin de lui ?

@ Imx et Ren',

Restons Zen : pour vous avoir souvent lu et apprécié vos commentaires respectifs je ne doute pas de la catholicité de chacun d'entre vous. Ne nous embarquons pas sur des chemins sur lesquels aucun d'entre nous ne souhaitait aller au départ Quelque-fois un message posté sur un forum ne traduit pas toujours ce que l'on souhaite exprimer de manière précise...

Bien à vous deux

Ren' a écrit :

PaxetBonum a écrit :J'ai du mal à vous suivre

Je le vois bien.

PaxetBonum a écrit :Vous semblez d'accord pour dire que Mahomet est un faux prophète, non ?

C'est une évidence. Reconnaître Muhammad comme véritable prophète, c'est se convertir à l'Islam. Ce qui n'est naturellement pas mon cas.

PaxetBonum a écrit :Comment un faux prophète, qui conduit à nier la divinité du Christ, à nier son sacrifice, qui rejette la Bible comme falsifiée et dont les fruits de la vie permettent d'identifier l'arbre dont il tombe, pourrait conduire à adorer le Dieu unique ?

Muhammad a beau avoir dressé des voiles entre les musulmans et Dieu, il n'en demeure pas moins qu'il les a tout de même conduit à adorer "le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes"...
Vous en connaissez plusieurs ? Pas moi.

Pourtant, Jésus affirme clairement « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Si vous me permettez une comparaison, malgré toute la volonté et la sincérité que peuvent mettre les musulmans à prier, c'est un peu comme si un individu s'évertuait à chanter dans un micro qui n'est pas branché.

En outre, cette phrase de Jésus, pose la question du Salut des hommes.

Dans la civilisation égyptienne, à un moment donné, l'idée d'un Dieu unique à émergé avec l'avènement du culte d'Aton. Doit-on pour autant considérer que les égyptiens d'adressaient au même Dieu que nous ? Ce serait aventureux. Tout comme considérer que les musulmans s'adressent au même Dieu que nous.

Cordialement.

Mistral a écrit :Pourtant, Jésus affirme clairement « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Ce qui revient à dire que nul n'est sauvé en dehors du Christ et que l'islam, le bouddhisme, l'hindouisme, le vaudou, etc. n'ont strictement AUCUNE valeur salvifique en elles-mêmes. Leurs rituels sont inefficaces et leur foi ne sauve pas.

Cependant, il est vrai également que certains croyances peuvent préparer à l'accueil du Christ (les "semences du Verbe" comme on dit). Certaines peuvent aussi en détourner radicalement, et c'est à mon sens tout le problème de l'islam...

le gyrovague a écrit :

PaxetBonum a écrit :Chaque jour qui passe me conforte dans l'idée que l'islam est l'antéchrist

Jn 16:2- Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu.

Effectivement Paxet Bonum, votre citation de Saint Jean ne peut que faire penser au cri poussé par les islamistes quand ceux-ci tuent des non-musulmans à savoir: "Allah akbar" (Dieu est le plus grand).

Jésus ne pensait certes pas aux Musulmans, mais aux Juifs du Temple :

Jn 16:1- Je vous ai dit cela pour vous éviter le scandale.
Jn 16:2- On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu.
Jn 16:3- Et cela, ils le feront pour n'avoir reconnu ni le Père ni moi.

Ce sont les prêtres du Temple qui ont tué Etienne et qui ont tué Jacques !!! Jésus pensait à eux très précisément !


Les Musulmans reconnaissnet DIEU comme l'Unique, et reconnaissent Jésus comme prophète . Voilà ce que le Concile nous demande de reconnaître en ces frères !


Fraternellement

Ma méditation du jour:

Dans le judaïsme et le christianisme: Dieu a créé l'homme à son image et à sa ressemblance.

Dans l'islam: l'homme a créé Dieu à son image et à sa ressemblance.