La Cité catholique

La Chartreuse a écrit :Bonjour,

jeanbaptiste a écrit :car si vous considérez que le siège est vacant, c'est donc que nous sommes sortis de l'église, et que vous y êtes encore).

Mais pas du tout, les âmes de bonne foi sont tout simplement dans l'erreur commune.

Cela dépend du degré de connaissance des personnes.


Les questions que Christophe a posées sont répondues.

Raistlin a écrit :

La Chartreuse a écrit :Tout ce qui touche à la foi et la morale est protégé par l'infaillibilité

Votre définition de l'infaillibilité est étrange. Tout ce que dirait un Pape, même à titre privé, sur des questions de foi ou de morale serait censé être infaillible ?

Si c'est bien ce que vous voulez dire, charge à vous de le prouver.

La Chartreuse a écrit :Ora Pronobis veut ouvrir un nouveau fil sur le Pape Honorius, elle ne sait pas où l'ouvrir, elle a demandé à Christophe dans quelle catégorie!

Raistlin a écrit :

La Chartreuse a écrit :Ora Pronobis veut ouvrir un nouveau fil sur le Pape Honorius, elle ne sait pas où l'ouvrir, elle a demandé à Christophe dans quelle catégorie!

Quel intérêt ? De toute façon, Adrien VI et Innocent III ont enseigné qu'un pape pouvait tout à fait errer dans la foi.

Il s'agit de donner la vérité, car votre affirmation plus haut est fausse!

Le pape Honorius n'était pas hérétique!

Bref, charge à vous de prouver qu'un Pape ne peut être hérétique et que toutes ses déclarations, privées ou publiques, sont marquées du sceau de l'infaillibilité.

La Chartreuse a écrit :Il s'agit de donner la vérité, car votre affirmation plus haut est fausse!

Le pape Honorius n'était pas hérétique!

La Chartreuse a écrit :
Or, l'on peut trouver des indices certains de l'hérésie, avant même son "élection".

" L'homme moderne n'en viendra-t-il pas un jour, au fur et à mesure que ses études scientifiques progresseront et découvriront des lois et des réalités cachées derrière le visage muet de la matière, à tendre l'oreille à la voix merveilleuse de l'esprit qui palpite en elle ? Ne sera-ce pas là la religion de demain ? Einstein, lui-même, entrevit la spontanéité d'une religion de l'univers. Ou ne sera-ce pas, peut-être, ma religion d'aujourd'hui ? » ("Religion et travail", conférence du Cardinal Montini, 27/3/1960 à Turin, Doc. Cath. n°1330, du 19/6/1960)

Il s'agit là d'une adhésion à la pseudo-religion panthéiste de Theilard de Chardin.

Cette profession publique d'adhésion à "la religion de demain, de l'univers", la vieille hérésie panthéiste, que le Cardinal Montini déclara ouvertement être sa "religion d'aujourd'hui", a donc fait tomber son "élection" sous la solennelle sentence de nullité absolue énoncée par le Pape Paul IV.

Donc, Paul VI ne fut jamais pape.

Ora pro nobis a écrit :Pourriez-vous donner la citation des papes Adrien VI et Innocent III où le lien sur le net des leurs affirmations.

"Tout ce qui touche à la foi et la morale est protégé par l'infaillibilité"

Raistlin a écrit :

Ora pro nobis a écrit :Pourriez-vous donner la citation des papes Adrien VI et Innocent III où le lien sur le net des leurs affirmations.

Voici déjà pour Adrien VI : « Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques... » (Tiré, je crois, de son Commentaire sur le IVe livre des Sentences)

Pour Innocent III, je n'ai que la référence donc je vais chercher le texte avant de le poster.

En attendant, j'ai une autre question : où est-il indiqué dans les textes du Magistère catholique qu'à une époque donnée, tous les évêques ainsi que le pape perdront la foi au même moment et que l'Eglise catholique - celle contre laquelle les portes de la mort ne sont pas censées pouvoir l'emporter - se transformera en prédicatrice de l'erreur pour les hommes de bonne volonté ? Où est-ce enseigné ?

Car si certains théologiens ont effectivement pensé qu'un antipape puisse être sur le siège de Pierre, aucun n'a enseigné que cela pouvait durer plus de 50 ans (Jean XXIII à Benöit XVI) et que l'Eglise enseignante (=tous les évêques) tomberait avec.

Cordialement,

Le pape Adrien VI, par exemple : « Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques... » (...) (Quaest. in IV Sent.; cité in Viollet, L'infaillibilité pontificale et le Syllabus, 1908).

La Sacrée Congrégation des Éminentissimes et Révérndissimes cardinaux de la Sainte Église, préposés et délégués par Notre Très Saint Père le Pape Pie X et le Saint-Siège apostolique à l'indication des livres contenant une doctrine mauvaise, à leur proscription, à leur expurgation et à la permission de les lire dans tout l'univers chrétien, réunie dans le palais apostolique du Vatican, le 5 avril 1906, a condamné et condamne, a proscrit, et a ordonné et ordonne d'ajouter à l'Index des livres défendues les ouvrages suivants :

Paul Viollet, L'infaillibilité du Pape et le Syllabus. Étude historique et théologique. Besançon-Paris, 1904.

[...]

C'est pourquoi, que nul, de n'importe quel grade ou condition, n'édite à l'avenir, en n'importe quel lieu et en n'importe quelle langue, les oeuvres susdites, condamnés et proscrites, ne les lise et n'ose les garder, sous les peines indiquées dans l'Index des livres défendus.

Sur l'ordre de Notre Saint Père le Pape Pie X, je, sécrétaire, ai relaté tout ce qui précède. Sa Sainteté a approuvé le décret et a ordonné de le promulger.

En foi de quoi, etc ...

Donné à Rome le 5 avril 1906.

André, card. Steinhuber, Préfet.

L.+S.

Fr. Thomas Esser, Ord. Praed., Sécrétaire.


(Actes de Pie X, t. II, p. 304.)

Voici déjà pour Adrien VI : « Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques... » (Tiré, je crois, de son Commentaire sur le IVe livre des Sentences)

Le pape Adrien VI, par exemple : « Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques... » (...) (Quaest. in IV Sent.; cité in Viollet, L'infaillibilité pontificale et le Syllabus, 1908).