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Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 19:38
par TREBLA
Cher Pierre,

Merci pour votre pensée :
Pas l'origine de l'univers, mais l'origine du monde créé. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Selon le site : Le Calendrier Juif
-3761
An 1 D.ieu crée le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme.


10 avril 2017
14 Nissan 5777 Vous comprenez tout sur le Calendrier Juif !
http://www.calj.net/histoire
Selon le calendrier juif, Dieu a créé « le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme » presque à la fois.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 21:08
par Pierre Carhaix
TREBLA a écrit : lun. 10 avr. 2017, 19:38 Cher Pierre,

Merci pour votre pensée :
Pas l'origine de l'univers, mais l'origine du monde créé. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Selon le site : Le Calendrier Juif
-3761
An 1 D.ieu crée le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme.


10 avril 2017
14 Nissan 5777 Vous comprenez tout sur le Calendrier Juif !
http://www.calj.net/histoire
Selon le calendrier juif, Dieu a créé « le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme » presque à la fois.

Que le Seigneur vous bénisse.
Cher Trebla, croyez bien que je respecte les autres religions. Et peut-être avez-vous remarqué que le calendrier chrétien commence en l'an I du règne du Christ.

Dans la lecture catholique de la Bible, il n'y a pas de calendrier qui parte de la création du monde. Ce point de départ dans le temps n'est pas défini précisément, et à titre personnel, pour la vie de la foi, ça ne me pose aucun problème.

Ma préoccupation première, ce serait plutôt comment suivre le Christ, et se mettre à son école. Elle est surtout là, la difficulté qui se présente au chrétien.

Et même pour quelqu'un qui suivrait la Thora, je doute que la date et heure exactes de la Création soient d'une importance primordiale. La Genèse est certainement source d'enseignements plus profonds que cela.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 21:12
par Pierre Carhaix
Xavi a écrit : lun. 10 avr. 2017, 19:22 Bonjour Voyageur et Pierre Carhaix,

Votre patience est admirable mais il y a un vrai problème et je partage l’impression que vous exprimez dans vos derniers messages.

Pour ne pas encombrer davantage le sujet, je lance un autre sujet sur cette question dans la section « Vie du Forum » sur le thème « Que faire du prosélytisme dans le forum ? ».
Il n'y a aucun problème. C'est à nous de nous discipliner pour ne pas nous laisser embarquer loin de notre sujet. Je suis pour pratiquer l'ouverture d'esprit.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 21:39
par TREBLA
Cher Pierre,

Merci pour votre réponse.
Cher Trebla, croyez bien que je respecte les autres religions. Et peut-être avez-vous remarqué que le calendrier chrétien commence en l'an I du règne du Christ
Le « calendrier chrétien commence en l'an I du règne du Christ ».
C'est une date approximative, mais c'est une date historique quand même.
Elle est historique parce qu'il y a des récits qui parlent des événements concernant la vie de Jésus.

Le calendrier juif commence en l'an de la Création du monde.
C'est une date approximative, mais c'est une date historique quand même.
Elle est historique parce qu'il y a des récits qui parlent des événements concernant la création du monde.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 22:01
par Pierre Carhaix
TREBLA a écrit : lun. 10 avr. 2017, 21:39 Cher Pierre,

Merci pour votre réponse.
Cher Trebla, croyez bien que je respecte les autres religions. Et peut-être avez-vous remarqué que le calendrier chrétien commence en l'an I du règne du Christ
Le « calendrier chrétien commence en l'an I du règne du Christ ».
C'est une date approximative, mais c'est une date historique quand même.
Elle est historique parce qu'il y a des récits qui parlent des événements concernant la vie de Jésus.

Le calendrier juif commence en l'an de la Création du monde.
C'est une date approximative, mais c'est une date historique quand même.
Elle est historique parce qu'il y a des récits qui parlent des événements concernant la création du monde.

Que le Seigneur vous bénisse.
C'est votre point de vue...

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 22:06
par Trinité
Xavi a écrit : lun. 10 avr. 2017, 19:22 Bonjour Voyageur et Pierre Carhaix,

Votre patience est admirable mais il y a un vrai problème et je partage l’impression que vous exprimez dans vos derniers messages.

Pour ne pas encombrer davantage le sujet, je lance un autre sujet sur cette question dans la section « Vie du Forum » sur le thème « Que faire du prosélytisme dans le forum ? ».
En tous cas mon cher Xavi ,sachez que je suis navré de voir la tournure que prend ce fil,car je cautionnais totalement votre point de vu et ai abandonné devant tant d'incohérences!

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 22:24
par TREBLA
Cher Pierre,

Merci pour votre réponse :
Ma préoccupation première, ce serait plutôt comment suivre le Christ, et se mettre à son école. Elle est surtout là, la difficulté qui se présente au chrétien.
C'est la mienne aussi !

Est-ce que vous avez lu ma réponse à votre question ?

Jésus, le Fils, est éternel.
Jn 1.1 Au commencement était la Parole [ Jésus, le Fils ], et la Parole [ Jésus, le Fils ] était avec Dieu, et la Parole [ Jésus, le Fils ] était Dieu.
Jn 1.2 Elle [ Jésus, le Fils ] était au commencement avec Dieu.
Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ].
Jn 1.4 En elle [ Jésus, le Fils ] était la vie [ Jésus, le Fils ], et la vie [ Jésus, le Fils ] était la lumière des hommes [ Jésus, le Fils ].
Jn 1.5 La lumière [ Jésus, le Fils ] luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue .
Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ] .

Vous écrivez :
vous n'y verrez aucune chronologie, mais l'expression d'un grand mystère
Selon St Paul :
Colossiens 1.25 C’est d’elle que j’ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m’a donnée auprès de vous, afin que j’annonce pleinement la parole de Dieu,
Colossiens 1.26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints.
La révélation à ses saints : Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ] .

Il faut relire la Genèse avec cette clef : Jésus, le Fils, est Dieu.
Gn 1.1 Au commencement, [ Jésus ] créa les cieux et la terre.
Veuillez examiner le prologue de St Jean.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 22:26
par Pierre Carhaix
TREBLA a écrit : lun. 10 avr. 2017, 22:24 Cher Pierre,

Merci pour votre réponse :
Ma préoccupation première, ce serait plutôt comment suivre le Christ, et se mettre à son école. Elle est surtout là, la difficulté qui se présente au chrétien.
C'est la mienne aussi !

Est-ce que vous avez lu ma réponse à votre question ?

Jésus, le Fils, est éternel.
Jn 1.1 Au commencement était la Parole [ Jésus, le Fils ], et la Parole [ Jésus, le Fils ] était avec Dieu, et la Parole [ Jésus, le Fils ] était Dieu.
Jn 1.2 Elle [ Jésus, le Fils ] était au commencement avec Dieu.
Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ].
Jn 1.4 En elle [ Jésus, le Fils ] était la vie [ Jésus, le Fils ], et la vie [ Jésus, le Fils ] était la lumière des hommes [ Jésus, le Fils ].
Jn 1.5 La lumière [ Jésus, le Fils ] luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçue .
Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ] .

Vous écrivez :
vous n'y verrez aucune chronologie, mais l'expression d'un grand mystère
Selon St Paul :
Colossiens 1.25 C’est d’elle que j’ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m’a donnée auprès de vous, afin que j’annonce pleinement la parole de Dieu,
Colossiens 1.26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints.
La révélation à ses saints : Jn 1.3 Toutes choses ont été faites par elle [ Jésus, le Fils ], et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle [ Jésus, le Fils ] .

Il faut relire la Genèse avec cette clef : Jésus, le Fils, est Dieu.
Gn 1.1 Au commencement, [ Jésus ] créa les cieux et la terre.
Veuillez examiner le prologue de St Jean.

Que le Seigneur vous bénisse.
Je ne comprends rien. Veuillez être plus clair, s'il vous plaît.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : lun. 10 avr. 2017, 22:37
par TREBLA
Cher Pierre,

Merci pour votre réponse :
Je ne comprends rien. Veuillez être plus clair, s'il vous plaît.
Bien sûr !
Jn 1.1 Au commencement était la Parole [ Jésus, le Fils ], et la Parole [ Jésus, le Fils ] était avec Dieu, et la Parole [ Jésus, le Fils ] était Dieu.
Est-ce que vous comprenez le suivant ?

Selon St Jean, au commencement ...
Jésus était la Parole.
Jésus était avec Dieu.
Jésus était Dieu.


Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 3:49
par TREBLA
Cher Voyageur,

Merci pour le lien suivant :
Source : CNRS, Les ondes gravitationnelles détectées 100 ans après la prédiction d'Einstein
Est-ce que vous pourriez répondre à quelques-unes de mes questions concernant l'article ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 10:02
par Voyageur
Au bas de l'article, il y a trois courriels de contact. Je vous suggère d'y adresser vos questions. Ces personnes seront certainement plus qualifiées que moi pour discourir autour des ondes gravitationnelles.

En ce qui me concerne, leur découverte infirme vos réticences concernant la théorie du Big bang. Vous pouvez reprendre à partir de là si vous le souhaitez :

"Cependant, le modèle théorique du Big bang est le seul qui anticipe et donne un cadre explicatif à l'inflation de l'univers, au rayonnement du fond diffus cosmologique et à l'abondance des éléments légers. Ces trois phénomènes sont observables et quantifiables. Il y a donc, pour l'instant, adéquation entre la théorie et les données scientifiques les plus récentes."

Ce qui me conduit à dire que vos seuls arguments en défaveur de ce modèle théorique sont de l'ordre de l'intuition personnelle. Vous désirez que ce modèle soit faux et vous accumulerez toutes les citations possibles et imaginables pour le contredire. Mais le fait est toujours là : c'est le seul modèle qui explique trois phénomènes observables et quantifiables.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 12:50
par TREBLA
Cher Voyageur,

Merci pour votre réponse.
Cette réponse me montre clairement que vous ne comprenez pas ce que vous avez lu.
Les « ondes gravitationnelles » mentionnées ne proviennent pas du Big Bang, selon votre source.

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 13:04
par Voyageur
Lorsqu'on arrive à la dernière page,
il ne reste plus qu'à fermer le livre.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 13:59
par Pierre Carhaix
TREBLA a écrit : lun. 10 avr. 2017, 22:37 Cher Pierre,

Merci pour votre réponse :
Je ne comprends rien. Veuillez être plus clair, s'il vous plaît.
Bien sûr !
Jn 1.1 Au commencement était la Parole [ Jésus, le Fils ], et la Parole [ Jésus, le Fils ] était avec Dieu, et la Parole [ Jésus, le Fils ] était Dieu.
Est-ce que vous comprenez le suivant ?

Selon St Jean, au commencement ...
Jésus était la Parole.
Jésus était avec Dieu.
Jésus était Dieu.


Que le Seigneur vous bénisse.
Oui, mais pourquoi dites vous ça ? Je ne comprends pas le lien avec le reste de la conversation.

Re: Comment considérer la Génèse ?

Publié : mar. 11 avr. 2017, 14:10
par Pierre Carhaix
Voyageur a écrit : mar. 11 avr. 2017, 10:02 Au bas de l'article, il y a trois courriels de contact. Je vous suggère d'y adresser vos questions. Ces personnes seront certainement plus qualifiées que moi pour discourir autour des ondes gravitationnelles.

En ce qui me concerne, leur découverte infirme vos réticences concernant la théorie du Big bang. Vous pouvez reprendre à partir de là si vous le souhaitez :

"Cependant, le modèle théorique du Big bang est le seul qui anticipe et donne un cadre explicatif à l'inflation de l'univers, au rayonnement du fond diffus cosmologique et à l'abondance des éléments légers. Ces trois phénomènes sont observables et quantifiables. Il y a donc, pour l'instant, adéquation entre la théorie et les données scientifiques les plus récentes."

Ce qui me conduit à dire que vos seuls arguments en défaveur de ce modèle théorique sont de l'ordre de l'intuition personnelle. Vous désirez que ce modèle soit faux et vous accumulerez toutes les citations possibles et imaginables pour le contredire. Mais le fait est toujours là : c'est le seul modèle qui explique trois phénomènes observables et quantifiables.
Cher Voyageur. Il faudrait peut-être revenir au sujet principal qui est la Genèse. À titre personnel, je n'ai aucune connaissance pour soutenir un débat scientifique sur le big bang, et je ne crois pas que ce soit nécessaire pour discuter de la Genèse. A moins de lire la Bible comme un traité d'astronomie.