Pourquoi la communion à domicile ? Raison et histoire.

[ti'hamo]

> Qu'il faille former et mieux former, soit.
C'est d'ailleurs vrai pour tout :
. mieux former les chorales (quand elles méritent le nom de "chorale")
. mieux former les lecteurs (plutôt que de prendre le gars qu'est arrivé en avance juste parce qu'il est arrivé en avance)
. mieux former les laïcs d'une manière générale à la liturgie (ce qui passerait par leur faire comprendre qu'il faut arrêter de faire distribuer la communion par des laïcs de manière habituelle pendant la Messe, ce que certains n'apprécieront pas mais tant pis)
(et du coup, soit dit en passant, arrêter cette pratique abusive ne ferait que rehausser et renforcer le sens de tout ce qu'a d'"extra-ordinaire" la mission de porter les saintes espèces à un malade...)

Je rappelle au passage que, lorsque l'on est lecteur, ou servant d'autel, ou thuriféraire... on tient alors par dérogation le rôle normalement dévolu à un clerc.

[gerardh]

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bonjour,

Je pense que la communion à domicile n'a pas de sens. Le mot "communion" lui-même n'implique-t-il ps une prise en commun ?


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[Invité]

Je peux donner mon témoignage, la maman d'une fille de 12ans qui allait faire sa profession de foi, tombe malade. Le dimanche, elle dit au prêtre que sa maman désirait communier. Lê prêtre lui dit: C'est très bien. Après la messe je t'expliquerai et tu porteras le Bon Dieu à ta maman et dans la semaine je passerai la voir. la fillette dit "D'accord"
Et à la fin de la messe, le prêtre lui met sur un papier ce qu'il faut dire et faire et il lui donne le Bon Dieu pour la porter à sa maman. Quand le prêtre est allé voir la maman. La maman lui a dit: Vous ne savez pas quel bonheur vous nous avez donné de vivre dimanche entre ma fille et moi. Toutes deux nous avons grandi dans la foi et il y a comme un secret entre nous: la présence de Jésus.

Euh, l'Eucharistie, c'est un truc pour faire pouet pouet au coeur???

"Excellent" exemple d'une religion dégradée en sentimentalité pour Bisounours...

Il n'y a pas eu de "pouet pouet au coeur" ni de sentimentalité. Il y a eu une communion entre la mère et la fille en communiant au Corps du Christ. Il y a eu un acte d'Eglise dans cette maison.
Et vous que faites-vous pour ne pas qu'il est de "religion dégradée en sentimentalité" ? Cela peut donner des idées

[archi]

Les saints et les papes ont insisté sur le Désir puissant du Seigneur de s'unir à nous, n'en faites pas, par excès de vénération et de respect, un être distant, un empereur soucieux de courbettes accessibles aux seuls initiés d'un faste protocolaire compliqué et solennel. Nous parlions de la communion à domicile je crois, on pourrait peut-être méditer les visites du Seigneur chez Zachée ou d'autres types pas trop recommandables...

Franchement, on n'en est pas, à l'heure actuelle, à faire du Seigneur un être distant, on n'est pas dans l'excès de vénération et de respect - d'ailleurs, comment parler d'excès de vénération et de respect à l'égard de Notre Seigneur? On est largement dans l'excès inverse.

N'oublions pas les paroles sévères de Notre Seigneur lui-même sur ceux qui reçoivent Son Corps sans le discerner, mangent et boivent leur propre condamnation. Et comment aider les gens à comprendre que l'hostie est réellement le Corps du Christ, est réellement cette nourriture extraordinaire, si on la traite avec autant de désinvolture?

Le fait que certains (qui doivent être bien rares maintenant) n'osent pas approcher du sacrement par excès de révérence est plutôt un autre problème, un manque de confiance.

Mais de là à justifier des manquements aux règles de respect et de vénération et à la liturgie qui sont appartiennent à la Tradition constante de l'Eglise depuis 2000ans, en Orient comme en Occident, donc à ce que nous a enseigné l'Esprit Saint par l'intermédiaire de l'Eglise, NON, 3 fois NON.

Qu'un chrétien souffrant recoive cette visite à domicile n'a rien qui me choque, vraiment si le respect et l'amour dus au Corpus Domini ne l'expose à aucun outrage. L'Eglise a toujours considéré en cette matière que la charité primait sur l'étiquette !!!

Déjà, c'est justement le meilleur moyen de l'exposer à tous les outrages... et la simple logique suggère que si nos communautés vieillissantes de l'Eglise "diocésaine" en sont à demander à des laïcs de faire le boulot des prêtres, par manque de prêtres, et vu l'âge des laïcs, il n'y aura bientôt plus de laïcs non plus... alors, cette fausse "charité" qui aboutit inéluctablement à ça, non merci...

In Xto,
archi.

[Invité]

Archi, vous faites la description d'une situation catastrophique de la communauté chrétienne. Que faites-vous pour y remédier? Participez-vous à la vie de votre communauté et comment? Ou si vous voulez comment vivez vous la Communion avec le Seigneur et avec les chrétiens qui vous entourent?

[Arzur]

Je peux donner mon témoignage, la maman d'une fille de 12ans qui allait faire sa profession de foi, tombe malade. Le dimanche, elle dit au prêtre que sa maman désirait communier. Lê prêtre lui dit: C'est très bien. Après la messe je t'expliquerai et tu porteras le Bon Dieu à ta maman et dans la semaine je passerai la voir. la fillette dit "D'accord"
Et à la fin de la messe, le prêtre lui met sur un papier ce qu'il faut dire et faire et il lui donne le Bon Dieu pour la porter à sa maman. Quand le prêtre est allé voir la maman. La maman lui a dit: Vous ne savez pas quel bonheur vous nous avez donné de vivre dimanche entre ma fille et moi. Toutes deux nous avons grandi dans la foi et il y a comme un secret entre nous: la présence de Jésus.

Très belle histoire, vraiment édifiante.

Personne ne peut juger d'un manque de respect envers le très saint sacrement de l'Autel dans cette belle anecdote.

Saint Tarcisius, martyr

+ Arzur

[philémon.siclone]

Chers amis, je n'aurais pas dû ouvrir ce topic. Restons-en donc là. Chacun a ses petites raisons, ses convictions, et ce n'est pas une raison, cependant, pour nous étriper, surtout sur un tel sujet.

COMMUNION ! Gerardh nous a fait une remarque juste. Qu'est-ce que la communion ? Hé oui, chers chrétiens, nous sommes participants du même Corps du Christ, pierres vivantes du même Temple. Communier, ce n'est pas seulement recevoir quelque chose, ou quelqu'un pour soi tout seul, ou à partager avec quelques personnes qu'on aime bien. C'est aussi s'associer à tous ceux qui le reçoivent, et même à ceux qui ne le reçoivent pas. "Faire Église", comme on dit. Avoir des frères et des soeurs. Être membres les uns des autres.

Pour ma part, je redis simplement ce qui me choque : l'effacement du prêtre, et son remplacement par des laïcs, c'est-à-dire : non pas par des gens qui seraient mal formés, mais qui n'ont pas tout abandonné et quitté le monde, comme l'ont fait les prêtres et religieux. C'est la disparition du Pasteur qui se dessine petit à petit, voilà ce qui me désole. Le Pasteur donne sa vie pour ses brebis, ne l'oubliez pas. Un laïc n'est pas dans cette position. Alors... réfléchissons un peu.

Et c'est vrai que le rapport au Corps du Christ, comme on le voit dans l'exemple de la maman et de la petite fille, quoique le tableau paraisse très mignon, hé bien oui encore une fois, ça me choque. Parce qu'il me semble qu'il y a quelque chose qui n'est pas à sa place.

Vous n'êtes pas d'accord. Hé bien soit. Restons-en là. N'en parlons plus. J'ai vidé mon sac, comme on dit.

Et désolé de n'avoir pas mis assez de gants pour vous parler de ça. Désolé si certains se sont sentis insultés. C'est vrai qu'il y avait de l'animosité et de la moquerie de ma part. Je le regrette...

[Anne]

Il regrette...

À force d'entendre cette rengaine, on viendra à ne plus trop y croire, mon cher...

Philémon, vous parlez de l'abandon des prêtres...
C'est assez étrange... Vous me semblez confondre "pénurie" de personnel et manque de volonté des personnes ordonnées...

De plus, je crois que Gérardh devrait vous expliquer ce que pensent les protestants de la communion...

Perso, à lire ce fil et certains autres, j'en suis à me poser des questions sur le pharisianisme contemporain...

P.S. On vous a demandé, à vous et à Archi, quelles étaient vos actions qui contribuent, dans vos propres paroisses, à améliorer la situation, histoire de nous édifier...

[Invité]

Et c'est vrai que le rapport au Corps du Christ, comme on le voit dans l'exemple de la maman et de la petite fille, quoique le tableau paraisse très mignon, hé bien oui encore une fois, ça me choque. Parce qu'il me semble qu'il y a quelque chose qui n'est pas à sa place

quel est ce "quelque chose" qui n'est pas à sa place? Merci de le préciser

[coeurderoy]

Pour répondre en 2 mots à archi, j'ai parlé d'un moment de bonheur et de FOI lié à la réception du Corps du Christ, apparemment c'est du sentimentalisme et Notre-Seigneur (qui a subi d'autres outrages de son temps et en subit toujours dans son Corps Mystique) est plus à l'abri en milieu clos, bon, c'est un point de vue. Le Christ n'a jamais, par ailleurs, été sévère à propos de la communion : c'est saint Paul qui demande qu'on discerne le Corps du Seigneur et que les agapes fraternelles ne soient pas prétexte à beuveries : on n'en est pas là dans le cas de la réception du Saint-Sacrement à domicile je pense !
En tout cas je suis heureux de croiser dans mon quartier telle petite soeur à bicyclette portant Jésus Hostie à la clinique proche comme je rends grâces en croisant dans la rue d'autres chrétiens, custodes vivantes du Seigneur, que j'ai aperçus le dimanche communiant à la Messe.
Maintenant si vous avez de telles lumières,archi, pour vous poser en juge des consciences par peur d'un abus des grâces que Notre-Seigneur n'a demandé qu'à répandre, bravo !
Si dans un monde déchristianisé, fragilisé, déboussolé le chrétien malade n'a même plus la consolation de voir son Seigneur venir à lui, c'est très triste. Gageons que de bons catholiques protecteurs immémoriaux de "la Tradition" auront la chance et le privilège,quant-à-eux, de voir des abbés se déplacer, où déposer, comme on le fait souvent pour les plus exigeants, l'Hostie dans des oratoires ou chapelles privées, évitant ainsi toute participation à une vie paroissiale normale et tout risque de profanation de la part des "affreux-méchants-modernistes"...

[antoine henry]

Chers amis, je n'aurais pas dû ouvrir ce topic. Restons-en donc là. Chacun a ses petites raisons, ses convictions, et ce n'est pas une raison, cependant, pour nous étriper, surtout sur un tel sujet.

Le premier message était déjà polémiste cher Philémon. C'est un peu voulu il me semble. Maintenant ne faites pas comme si vous étiez étonné de la tournure...

[etienne lorant]

Et quand je dis "n'importe qui", je dis "n'importe qui", laïc, voire même non chrétien (puisque personne ne vérifie)... eh oui, de ce point de vue là, un laïc, aussi dévoué soit-il, est "n'importe qui", tout comme je suis "n'importe qui", puisqu'il n'a pas reçu les ordres sacrés, il n'a pas reçu de ministère de l'Esprit Saint. Désolé pour ceux que ça vexe de n'être pas "quelqu'un", mais un peu d'humilité ne fait jamais de mal, le culte chrétien n'ayant jamais été destiné à mettre en valeur l'ego de qui que ce soit.

A propos de Saint Tarcisius, on ne sait pas grand-chose de lui, sinon qu'il assistait le prêtre, et qu'il a voulu apporter en cachette la communion à des prisonniers sur le point d'être livrés au cirque (danger de mort imminente). Rien n'indique qu'il n'était pas diacre. Quand bien même il aurait été simplement acolyte, ça reste un cas exceptionnel, et c'est finalement un peu énorme de s'appuyer sur quelqu'un qui est mort, d'après la même légende qui en fait un enfant de choeur, pour éviter la profanation des Saintes Espèces par la foule, pour justifier une profanation régulière des Saintes Espèces

A vous lire, laissons-donc les malades mourir sans consolation aucune, cela fera de nous de vrai "fidèle" de l'Eglise... jusqu'au jour où ils se retrouveront invalides, bien sûr. Votre discours ne tient pas compte de la miséricorde du Christ.

[philémon.siclone]

Il regrette...

À force d'entendre cette rengaine, on viendra à ne plus trop y croire, mon cher...

Philémon, vous parlez de l'abandon des prêtres...
C'est assez étrange... Vous me semblez confondre "pénurie" de personnel et manque de volonté des personnes ordonnées...

De plus, je crois que Gérardh devrait vous expliquer ce que pensent les protestants de la communion...

Perso, à lire ce fil et certains autres, j'en suis à me poser des questions sur le pharisianisme contemporain...

P.S. On vous a demandé, à vous et à Archi, quelles étaient vos actions qui contribuent, dans vos propres paroisses, à améliorer la situation, histoire de nous édifier...

Ha... vous m'accablez. Je n'ai fait qu'exprimer un ressenti qui est sincère. Quant au pharisianisme, je crois qu'il s'applique à peu près à tout partout. Le pharisien, c'est principalement celui qui est fier de lui, devant Dieu et devant les hommes, et qui fera tout pour conserver ses propres usages, réputés meilleurs que tout autre usage. Le pharisien, c'est celui qui montre au doigt celui qui lui déplaît, et qui selon lui sort des convenances publiques. Alors, je crois que cette attitude se rencontre aussi bien dans la sphère tradie que dans les paroisses ordinaires. Quant à mes actions personnelles, puisque vous me cuisinez, hé bien j'avoue : elles sont plus que médiocres...

[philémon.siclone]

Et c'est vrai que le rapport au Corps du Christ, comme on le voit dans l'exemple de la maman et de la petite fille, quoique le tableau paraisse très mignon, hé bien oui encore une fois, ça me choque. Parce qu'il me semble qu'il y a quelque chose qui n'est pas à sa place

quel est ce "quelque chose" qui n'est pas à sa place? Merci de le préciser

L'enfant par rapport à l'adulte.

Si vous ne comprenez pas, ce n'est pas grave...

[etienne lorant]

J'ai le coeur par trop mal accroché peut-être, mais après la dénonciation systématique des pseudo "profanations" de l'hostie par les seules mains des laïcs, je dirais : c'est simple, supprimons l'accès de l'Eucharistie aux laïcs. Ou donnez-leur l'accès à l'Eucharistie une fois par an, pour Pâques. Et restons entre gens d'habits, gens d'Eglise, seuls autorisés. Oublions saint tarcisius. Bientôt nous nous remettrons à parler de ce qu'il est permis de faire le jour de Sabbat !

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En 1944, dans un camp de concentration, des prêtres ont communié entre eux à l'aide de bouts de pain qu'ils avaient placé sur l'autel (constitué d'une boîte d'allumette vide) - Quel scandale !