Une liste chrétienne aux régionales en Ile de France

[Pneumatis]

@Geronimo : d'après les estimations, avec ou sans la Liste Chrétienne, le Front National n'était de toute façon pas au second tour. Pitié ne cherchez pas d'autres responsables que le FN lui-même à son propre échec.

Et ne mélangeons pas tout : les quelques 30 ou 35000 électeurs qui ont voté pour la Liste Chrétienne ne sont certainement pas une majorité d'électeurs potentiels du FN. Beaucoup, comme moi qui n'ont pas de Liste Chrétienne dans leur région auront certainement voté blanc.

[Bourgeois]

Bravo pour ce score qui symbolise l'énergie débordante, les convictions encrées et la grande foi en la vie, des défenseurs de cette liste dans un contexte politique bi-polaire difficile.
Deo gratias

[Geronimo]

@Geronimo : d'après les estimations, avec ou sans la Liste Chrétienne, le Front National n'était de toute façon pas au second tour. Pitié ne cherchez pas d'autres responsables que le FN lui-même à son propre échec.

Et ne mélangeons pas tout : les quelques 30 ou 35000 électeurs qui ont voté pour la Liste Chrétienne ne sont certainement pas une majorité d'électeurs potentiels du FN. Beaucoup, comme moi qui n'ont pas de Liste Chrétienne dans leur région auront certainement voté blanc.

Dans mon entourage beaucoup hésitaient entre FN et Liste Chrétienne et beaucoup ont voté Liste Chrétienne. Le FN a fait 9,6 %, Solidarité 1,1 %. La barre* étant à 10 %, le lien de cause à effet me parait donc possible dans la disparition de ces conseillers régionaux provie.

* cette barre d'accès au second tour est parfaitement injuste puisqu'il s'agit en théorie d'élire une assemblée sensée représenter les différentes tendances de la population régionale, mais merci l'UMP pour ce tripatouillage électorale et de vouloir éliminer les autres partis que lui-même et le PS

[Laurent L.]

Dans mon entourage beaucoup hésitaient entre FN et Liste Chrétienne et beaucoup ont voté Liste Chrétienne. Le FN a fait 9,6 %, Solidarité 1,1 %. La barre* étant à 10 %, le lien de cause à effet me parait donc possible dans la disparition de ces conseillers régionaux provie.

Comme Pneumatis, je ne pense vraiment pas qu'il faille imputer à la liste chrétienne et ses estimés 1,1% la défaite du FN. Premièrement parce que je ne pense pas que la défense de la vie soit ce qui préoccupe la majorité des électeurs du FN (à en juger par les affiches, Le Pen semble avoir d'ailleurs considéré que la burqa et les minarets étaient plus susceptible d'attirer l'électeur ). Deuxièmement, parce que la liste chrétienne a certainement drainé des électeurs qui n'auraient jamais voté pour le FN, dans le clergé notamment. Des électeurs pro-vie habituellement abstentionnistes ou proches de Christine Boutin ou de Villiers ont sans doute préféré voter pour la liste chrétienne que pour l'UMP...

Marine Le Pen a obtenu 18,3 % des voix dans le Nord-Pas-de-Calais, région bien entendu réputée pour l'activité des associations pro-vie et la saturation de ses églises.

[Columbanus]

Marine Le Pen a obtenu 18,3 % des voix dans le Nord-Pas-de-Calais, région bien entendu réputée pour l'activité des associations pro-vie et la saturation de ses églises.

On se bouge beaucoup dans le Nord, héhéhé!

[FMD]

Marine Le Pen a obtenu 18,3 % des voix dans le Nord-Pas-de-Calais, région bien entendu réputée pour l'activité des associations pro-vie et la saturation de ses églises.

Cela marche dans les deux sens. Pourquoi l’électorat populaire du Front National, manifestement à la recherche de valeurs et de repères, ne se tourne pas au moins en partie vers l’Église de France ? Peut-être parce qu’elle n’a pas encore renoncé à une grille de lecture marxisante et profondément matérialiste de la question sociale :

Ce n'est pas la réponse à leur réel mal vivre dans les cités, à leurs problèmes d'emploi, de chômage, à leur manque d'espoir et de reconnaissance.

Partout dans le monde, y compris en France, les pauvres sont de plus en plus nombreux. Face à l'argent roi, l'être humain est rejeté, nié. Sans travail, sans espoir, sans avenir, c'est alors le système de la peur qui s'installe.

http://www.eglise.catholique.fr/confere ... arroi.html

"Problèmes d’emploi" et "chômage" seraient donc les seules causes de ce "mal vivre". Je suis sans doute ringard mais j’aurais tout de même pensé trouver un mot sur le recul du spirituel dans la société.

PS : 56,5 % pour "ma" liste en Île-de-France ! Cela dépasse mes espérances mais nous pouvons faire encore mieux au second tour.

[Columbanus]

...http://www.eglise.catholique.fr/confere ... arroi.html
"Problèmes d’emploi" et "chômage" seraient donc les seules causes de ce "mal vivre". Je suis sans doute ringard mais j’aurais tout de même pensé trouver un mot sur le recul du spirituel dans la société.

C'est normal Franck, après tout, nombre d'évêques ont participé activement à cette peur en segmentant le racisme, en faisant fi du racisme anti-blanc (mais aussi en faisant fi de l'anti-christianisme) et en dénigrant ceux qui le dénonçaient...au lieu de faire front contre tout racisme car il n'y a qu'un peuple de Dieu.

Quelques signes montrent que certains évêques commencent à changer de position. Autre signe positif, un membre du GODF que je connais m'a confié qu'il s'était peut-être trompé vis-à-vis de la laïcité, des catholiques et...de l'islam surtout quand son fils est revenu du Quick halal de Roubaix. Évidemment, ce n'est pas le GODF en son entier qui pense ainsi.

[JACQUES-FRANCOIS]

30 à 35 000 voix pour 'La liste Chrétienne',dites-vous ?
N'y aurait-il plus que 35 000 Chrétiens en Ile de France ?
Si oui, attend-on nous au pire.
Je pense , en ce moment à un passage biblique.
Dans Genèse au chapitre 18, à partir du verset 23, nous lisons:
"Abraham s'approcha et dit (à DIEU): Veux-tu vraiment anéantir le juste aussi bien que le méchant? Peut-être y aura-t-il cinquante justes dans la ville, est-ce que tu les détruiras? et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui s'y trouveraient?
Loin de toi d'agir de cette manière, en faisant mourir le juste comme le méchant, traitant le juste comme le méchant. Loin de toi! Celui qui juge toute la terre ne doit-il pas agir selon le droit?
DIEU dit: Si je trouve à Sodome cinquante justes dans la ville, je pardonnerai à toute la ville à cause d'eux.
Abraham répondit, disant: Voici que je me risque à parler au Seigneur, moi, poussière et cendre. Peut-être que, pour les cinquante justes, en manquera-t-il cinq? Voudrais-tu à cause de ces cinq détruire toute la ville?
DIEU dit: Je ne la détruirai pas si j'en trouve quarante-cinq.
Abraham lui parla de nouveau, disant: Peut-être ne s'en trouvera-t-il que quarante.
Et DIEU dit: Je ne le ferai pas à cause des quarante.
Abraham reprit: Veuille le Seigneur ne pas s'irriter si je parle encore. Peut-être s'en trouvera-t-il là trente?
Et DIEU dit: Je ne le ferai pas si j'en trouve là trente.
Abraham dit: Voici que je vais encore me risquer à parler au Seigneur. Peut-être s'en trouvera-t-il vingt?
Et DIEU dit: Je ne détruirai pas à cause des vingt.
Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite pas; je ne parlerai plus que cette fois: peut-être s'en trouvera-t-il dix?
Et DIEU dit: A cause de ces dix, je ne la détruirai point."

Nous savons ce qu'il advînt de la ville de Sodome!Il ne s'y trouva même pas dix justes.
Prions mes amis, pour que cela ne se produise pas dans notre beau pays de France.
La situation est plus que grave, quand 52% des électeurs ne se déplacent même plus pour exprimer leur sentiment! Attendons-nous au pire.
Maranatha !
Merci !
JFL

[michel tal]

Bonjour Géronimo; Jean-marie Lepen a dit un jour :"la Bible me dit d'aimer mon prochain pas mon lointain" .
J'ai connu des messages plus chrétiens que cela et je pense que nous n'avons pas grand chose a voir avec ce monsieur qui je le rapelle est pour le libéralisme qui n'est pas une doctrine vraiment chrétienne non plus.
Le parti D'Axel de Boer a fait un petit score c'est vrais mais ce n'est pas ridicule ,d'autres partis ont fait moins . au moins nous avons fait parler de nous et prouver que nous existons ,c'est déjà bien .
amicalement

[Laurent L.]

Cela marche dans les deux sens. Pourquoi l’électorat populaire du Front National, manifestement à la recherche de valeurs et de repères, ne se tourne pas au moins en partie vers l’Église de France ? Peut-être parce qu’elle n’a pas encore renoncé à une grille de lecture marxisante et profondément matérialiste de la question sociale :

Malgré cette "grille de lecture marxisante", les "cathos de gauche" sont quand même minoritaires. Pour ma part, je ne lis jamais les dépêches de la CEF et je ne m'en porte pas plus mal. Les catéchèses du pape me semblent avoir un peu plus de contenu. D'ailleurs, quelles que soient ses opinions politiques, je ne pense pas que beaucoup de gens "en recherche" se tournent vers l'Eglise Catholique après une extase mystique devant les communiqués de la CEF.

C'est normal Franck, après tout, nombre d'évêques ont participé activement à cette peur en segmentant le racisme, en faisant fi du racisme anti-blanc (mais aussi en faisant fi de l'anti-christianisme) et en dénigrant ceux qui le dénonçaient...au lieu de faire front contre tout racisme car il n'y a qu'un peuple de Dieu.

Il y a bien eu un communiqué de la CEF contre Le Pen (CEF très complaisante lors de la loi sur l'IVG, si l'on en croit les mémoires de Simone Veil ) mais je n'ai jamais assisté à un sermon politique de toute ma vie (j'ai peut-être de la chance) et je n'ai jamais vu un prêtre nous causer de Le Pen. (du racisme anti-blanc non plus, mais je ne vois pas trop l'intérêt dans un sermon et effectivement, c'est le racisme en général qui doit être condamné ; les catholiques noirs n'ont pas à être racistes envers leurs frères blancs mais qui dit le contraire ??)

[jeanbaptiste]

"la Bible me dit d'aimer mon prochain pas mon lointain"

Cette "lecture" de Le Pen est évidemment fausse. En fait, elle répond à l'exacte inverse, également faux (sinon pire !!!) : l'important c'est d'aimer son lointain, qui prévaut chez nos bonnes consciences "modernes".

Bah oui, partir en voyage en Afrique, donner de l'argent pour Haïti, c'est infiniment plus facile que de pardonner au fond de son cœur son voisin, son conjoint, ses parents, que de deux donner trois pièces à un sdf qui est là, devant nous.

Il faut se méfier de ceux qui aiment et compatissent pour les lointains et méprisent leurs proches.

Malheureusement tout l'Occident est dans ce cas.

Aimer son lointain, oui, mais cet amour n'est vrai que pour ceux qui savent aimer leur prochain.

[Laurent L.]

Bah oui, partir en voyage en Afrique, donner de l'argent pour Haïti, c'est infiniment plus facile que de pardonner au fond de son cœur son voisin, son conjoint, ses parents, que de deux donner trois pièces à un sdf qui est là, devant nous.

C'est bien vrai ! Il n'empêche, comme vous le dites, que ces propos attribués à Le Pen sont quand même assez curieux. Drôle de théologie !

[Pneumatis]

Bonsoir,

Dans mon entourage beaucoup hésitaient entre FN et Liste Chrétienne et beaucoup ont voté Liste Chrétienne. Le FN a fait 9,6 %, Solidarité 1,1 %. La barre* étant à 10 %, le lien de cause à effet me parait donc possible dans la disparition de ces conseillers régionaux provie.

Pardonnez-moi, hier soir je n'avais pas les mêmes estimations pour le FN. Donc en effet, à voir les résultats définitifs, on pourrait dire que si tous les électeurs de la Liste Chrétienne avaient voté au FN, le FN serait au second tour... mais évidemment cela n'aurait pas beaucoup de sens de penser les choses comme ça. Et pour cause :

1/ En fait de candidats pro-vie, vous avez au FN des candidats nationalistes et éventuellement pro-vie. Ce que je veux dire c'est que le combat pro-vie au FN est à deux vitesses. Il défend la vie et la famille des français, au dépend des vies et familles issues de l'immigration. En témoigne son programme qui propose clairement la suppression des allocations familiales pour les familles issues de l'immigration. Donc je suis sincèrement désolé pour la comparaison qui ne me fait guère plaisir, et ce n'est pas pour gagner un point Godwin, mais à ce tarif-là Hitler aussi était pro-vie et défendait la famille... de la bonne race.

2/ En fait de candidats pro-vie, rappelons que le FN a une conception de la défense de la vie qui s'éloigne considérablement de celle de l'Eglise, lorsque, par exemple, il propose le rétablissement de la peine de mort, en opposition totale avec la volonté de l'Eglise de son abrogation totale dans le monde, ou encore lorsqu'il propose de relancer le budget de l'armement pour perfectionner notre arsenal nucléaire, quand le Pape appel à sortir de la dissuasion nucléaire.

3/ En fait de candidats pro-vie et pour la défense de la famille, vous aviez en Ile de France, comme tête de liste FN, Marie-Christine Arnautu qui s'est exprimée favorable au PACS (rappelons qu'elle porte ainsi atteinte à une valeur non négociable de la DSE).

4/ En fait d'élus pro-vie, vous en avez 9 du FN, actuelle siégeant encore à l'heure au Conseil Régional d'Ile de France et qui n'ont pas empêché le financement de la dernière campagne du planning familial par la région. A quoi servent-ils donc dans ce genre de combat de premier ordre ?

En bref, vous dites que la Liste Chrétienne a pris des voix pro-vie au FN, mais ce que je constate quant à moi, c'est que si il est possible de ne pas être pro-vie au FN, c'est impossible quand on vote pour la Liste Chrétienne. En d'autres termes, et en vous informant, vous auriez dû faire le constat suivant : en faisant croire aux chrétiens, à tort, que le FN mène une politique conforme à la DSE, c'est le FN qui prend des voix à la Liste Chrétienne ! CQFD.

Cependant, contrairement aux énervés des résultats du FN en Ile de France, je n'irai pas jusqu'à prétendre que sans le FN nous aurions pu être présent au second tour, parce que je sais pertinemment que les électeurs du FN ne sont pas ceux de la liste chrétienne : pour la plupart ils sont nationalistes avant d'être chrétien et ferment les yeux quand c'est nécessaire sur tout ce qui s'oppose à la doctrine chrétienne dans la politique du FN. Sans compter une chose importante : le FN a-t-il empêché un tout petit peu le déclin de notre civilisation en 30 ans d'existence politique ? Au mieux il n'a rien fait, et ce n'est pas faute d'avoir essayé. Donc il doit forcément se planter quelque part. Au pire il a simplement contribué à faire avancer la culture de mort. Au bout d'un moment, n'importe quelle personne raisonnable, même en ayant cru de bonne foi à la politique du FN, devrait se dire simplement : "Recalé. Au suivant".

@Tous : sur la conférence des évêques de France et le FN, il serait bon de ne pas être binaire. On peut ne pas être d'accord avec certaines tendances politiques affichées par l'Eglise de France. Pour autant, nos pasteurs ils sont, et nos pasteurs ils restent.

Là où est l'évêque, là est l'Eglise. Et quand ces pasteurs dénoncent, en leur qualité d'évêque, les mensonges du Front National qui détourne l'évangile à son profit, pour un projet de société qui n'a rien à voir avec le message d'amour et d'espérance du Christ je crois qu'il serait trop facile d'écarter leur discernement, coeur de leur mission pastorale dont nous sommes les brebis, au motif qu'on ne partagerait pas leur sens des priorités sociales.

Enfin, j'ajoute une chose : la démocratie n'est bonne que si elle présente une véritable pluralité d'options politiques. Les militants du FN, en faisant croire que seul le FN est à même de rassembler les chrétiens, s'oppose à une véritable représentation des chrétiens en démocratie. D'une manière générale, en faisant croire qu'il ne faut surtout plus créer de parti, surtout rester sur la même cartographie politique que ce qu'on connait depuis des années et dont on reste perpétuellement insatisfait, on lutte en fait contre la démocratie. Et le résultat est là : c'est l'abstention.

L'abstention de ces régionales est due en partie au fait que la droite par exemple ait voulu faire un corps unique. C'est encore lié au fait que droite et gauche sont comme bonnet blanc et blanc bonnet. Si demain on veut plus de participation aux élections, alors il faut au contraire une plus grande diversité de choix, une plus grande pluralité de programmes, et il faut arrêter de se dire qu'on va surtout voter pour le gagnant ou celui qui va avoir un siège. C'est stupide et ça ruine la démocratie. Le grand enjeu de la démocratie, si on veut que cela fonctionne, c'est de voter pour l'option la plus proche de nos convictions, et pas pour celle qui a le plus de chance d'avoir des élus. Sans quoi, on fausse toute la donne !

[Charles]

La Liste "Chrétienne" n'a pas d'autre raison d'être que d'éliminer les conseillers FN des conseils régionaux, c'est-à-dire à éliminer de la vie politique les derniers catholiques refusant de taire leur convictions. Elle ne doit son existence qu'à ce seul motif.

Quand Boer écrit : "des pans entiers de mon discours actuel ne sont pas de moi en réalité", il est facile de deviner d'où ils viennent, de l'UMP, si ce n'est de Xavier Bertrand lui-même où de son cabinet. Tout ce qui n'est pas rabâchage de la DSE pour séduire l'électorat catholique, pourrait être signé de l'UMP.

Geronimo a parfaitement raison d'attribuer l'élimination des conseillers régionaux catholiques pratiquants du Conseil régional d'Ile de France à la Liste "Chrétienne", cette liste ayant été créée pour cela, spécifiquement, comme ont été créés en leur temps le MPF et le FRS.

Le plus triste est de constater que la manipulation continue de fonctionner, que les catholiques se laissent prendre de la même façon. C'est triste, mais c'est très compréhensible. L'argument essentiel de la Liste "Chrétienne" est court et parle merveilleusement bien aux bourgeois : avec nous et à l'inverse d'avec le FN, vous ne prendrez aucune responsabilité, vous ne vous exposerez pas à la réprobation du monde, vous ne risquerez pas de vous faire mal voir en société, puisque jamais nous n'aurons la moindre influence, jamais nous ne dérangerons l'UMP, la Franc-Maçonnerie, l'Union Européenne, personne, vous ne serez ainsi pas diabolisés, vous aurez la conscience tranquille et continuerez de jouir paisiblement de vos privilèges mondains et même en votant pour nous, vous aurez contribué à éliminer les catholiques extrémistes du FN qui votent en catholiques romains dans les assemblées où ils sont élus, alors qu'on le sait bien, notre société n'admet que des catholiques plus attachés au monde, comme les députés PCD (ex FRS) qui s'abstiennent ou votent pour des lois pro-mort.

Je félicite les administrateurs de la Cité Catholique d'avoir contribué à donner une tribune aux employés de l'UMP qui ont réussi à purger le Conseil Régional d'Ile-de-France des quelques élus catholiques pratiquants et pro-vie. Merci à toute l'équipe de la Cité Catholique. Après ce triomphe de naïveté et d'imprudence, le Christ lui-même ne nous a-t-il pas demandé d'être doux comme des colombes et prudents comme des serpents, je me demande quel sera la prochaine performance de la Cité Catholique... des conseils aux ados pour leur problèmes de peau ? des tuyaux pour l'inscription en première année d'université ? des bon plans pour des tickets gratuits à des concerts de Lorie ?

[Pneumatis]

Bonsoir Charles,

Content de vous revoir, ça fait longtemps. Juste une question : vous avez lu mon précédent message ?