La Cité catholique

C'est le poids du vécu. Il doit s'agir de souvenirs de jeunesse.

... !

Ouf !

Quand j'ai les nerfs en pelote (ce qui arrive beaucoup plus souvent qu'il n'y paraît), je pense à ça :

http://www.youtube.com/watch?v=w2tD3uDqEUg

Teano a écrit :Quand j'ai les nerfs en pelote (ce qui arrive beaucoup plus souvent qu'il n'y paraît), je pense à ça :

http://www.youtube.com/watch?v=w2tD3uDqEUg

Moi à cela :

Si je puis me permettre, cher gyrovague, votre fil portait sur le lien de cause à effet entre les jeux videos et les tueries de masse.
Le gamin dont il est question dans la video ci-dessus a visiblement franchi largement la limite de l'addiction et illustre bien les effets nocifs d'une trop grande fréquentation de son écran mais ce n'est pas un tueur de masse.

Vous allez me dire que je chinoise et peut-être c'est vrai mais...je suis persuadée que si votre fil avait porté sur les effets néfastes sur les jeunes et sur les valeurs véhiculées par ces jeux videos, vous auriez obtenu des réponses bien différentes de la part des uns et des autres. Différentes choses ont été mises en exergue par les uns et les autres : le rôle des parents, celui des concepteurs, la signalétique etc.

Un gamin utilisera toujours mieux son temps en faisant du sport, en lisant des livres, en travaillant de ses mains, en observant la nature et en rencontrant les gens plutôt qu'en glandant devant son PC.

Tout à fait Teano,

Cela dit j'aurai deux remarques à faire :

1) La dépendance au sport ou l'enfermement dans la lecture (afin d'échapper au réel), sont des problèmes également réels. Cela dit il est également vrai que l'informatique a un pouvoir de dépendance très fort.

2) La vidéo est un "fake". Elle est bien connue du web. Si on fait attention on remarque que le comportement est à la fois excessif et retenu, ce qui est la marque d'une mise en scène. Cela dit on trouve d'autres vidéos, qui ne sont pas des "fakes" et qui sont sont tout aussi hallucinantes.

Mais si la thèse de gyrovague est excessive (en ce qu'elle créée un rapport de causalité beaucoup trop simpliste), elle pointe un problème réel. La fascination d'une certaine jeunesse pour la mafia, l'adoration du film "Scarface", sont un vrai problème.

Il est également absolument certain que nombre de jeux vidéos véhiculent des clichés qui ne sont pas heureux (voir la série Assassin's Creed et l'usage bien particulier qui est fait des Templiers etc.). Cependant on remarquera qu'il reste une sorte de morale inconsciente à l'œuvre dans certains de ces jeux, et chez les critiques de jeux eux-même.

Il y a aussi beaucoup de fric et une étrange propension aux "magazines" de jeux à faire de la pub et au joueurs à parler des jeux qu'ils aiment en réemployant les termes même de la campagne publicitaire du jeu. Il se faut l'écho de la promotion du jeu comme s'il fallait absolument gonfler l'intérêt qu'on lui porte afin de justifier l'argent et le temps que l'on a mit dedans. À moins que ce soit la marque d'un sens critique proche de zéro, je n'en sais rien.

Bref c'est tout un univers très intéressant à étudier.

Il semblerait que cette vidéo soit un fake (un faux). Certains disent que c'est justement pour dénoncer les dérives de ce genre de jeu, mais je n'en sais pas vraiment plus.

le gyrovague a écrit :Des jeunes de cinq, quinze et vingt-cinq ans sont assis des jours et des nuits devant leur ordinateur ou console de jeux.

Si des parents laissent leur enfant de 5 ans jouer à ce genre de jeu il y a effectivement un gros problème, mais que peut-on faire de plus que l'avertissement ? Si on interdit les jeux vidéos violents pour pas que des gosses de 5 ans aient le malheur de tomber dessus, il faut aussi interdire les journaux télévisés. "Un terrible attentat vient de tuer 20 personnes et a fait une cinquantaine de blessés (images sanguinolentes à l'appui) . Une page de sport à présent avec la victoire du club X contre Y à domicile ..."

La suite de votre argumentaire n'est qu'une accumulation de lieux communs sans aucune source, aucune référence.
On s'aperçoit rapidement que vous ne maîtrisez pas bien votre sujet. Pour ma part je baigne dedans depuis près de 15 ans (sans aucun doute plus si mes parents avaient bien voulu m'offrir des consoles plus tôt), je ne fréquente pratiquement que des personnes dont les jeux vidéos comptent parmi les principaux loisirs, et TOUTE mon expérience personnelle dément vos accusations.
Je veux dire, j'ai passé des jours et des nuits à jouer, à en oublier de boire, manger ou dormir quelquefois, je séchais les cours à la fac pour ça ; pendant quelques temps, avec mon copain, on s'en est même servi pour savoir qui allait faire la vaisselle ; tous mes potes jouent encore plus que moi, et je n'ai JAMAIS vu personnellement, ni entendu parmi mes connaissances ou les connaissances de mes connaissances etc ..., le moindre début de ce que vous décrivez.

Vous décrivez une situation quasi apocalyptique (les enfants sont formatés, ils sont violents et n'éprouvent plus aucun sentiment, ...) sans même vous rendre compte que ces gens sont partout autour de vous. Des gens qui jouent aux jeux vidéos violents il y en a plein, Gyrovague, vous devez en avoir des pelletés parmi vos connaissances sans le savoir. Je ne m'attendais pas du tout à voir Jean-Batiste et Teano venir vous contredire ici. Même dans ma famille je n'ai découvert que sur le tard que j'avais ce genre de point commun avec des cousines ou autres ...
Et pour cause, les joueurs de jeux vidéos violents sont des gens tout à fait normaux.

le gyrovague a écrit :Les jeux de tueurs sont issus des programmes d’entraînement professionnel de l’armée des Etats-Unis, qui visent à affiner la technique de tir, la précision face à l’objectif et la réaction directe à l’apparition d’ennemis.

Encore une fois, expliquez-nous concrètement comment vous vous y prenez pour affiner la technique de tir et la précision face à l’objectif avec un jeu vidéo ??! Vous savez à quoi ressemble un jeu vidéo ? Et un fusil ?

le gyrovague a écrit :De même, les jeux de tueurs inculquent aux enfants et adolescents des connaissances particulières sur les armes et la tac­tique militaire, car ces prétendus jeux sont en fait des simulations de la guerre réelle.

Non. Dans la guerre réelle, on a pas un péquenot qui va se farcir le champ de bataille à lui tout seul. Ce ne sont pas vraiment des simulations pures, sinon les jeux ne seraient pas finissables (tout serait pratiquement fini à la première balle qu'on se prend). Ce sont aussi des simulations imparfaites, puisque les ennemis sont gérés par des IA (intelligences artificielles) avec leurs propres limites, avec souvent des schémas prédéterminés, et aucune place pour l'inattendu, les évènements extérieurs. Très franchement, si les soldats s'entraînent avec ça, ils sont pas au bout de leurs surprises ... Et puis dans les jeux que vous dénoncez il n'y a pas que des jeux de simulation, la plupart utilisent une vague base de simulation mais la déforment complètement pour que le jeu soit plus dynamique, moins mortel, plus fun, plus acrobatique (voir dans cette veine la série des Devil May Cry où le but n'est pas de tuer les ennemis mais de le faire avec classe).

le gyrovague a écrit :Les champs virtuels et le monde réel s’entremêlent, ne peuvent plus être distingués.

...
Écoutez, si vous êtes incapable de faire ce distinguo basique, ne jouez pas à ces jeux, Gyrovague. Mais, s'il vous plaît, arrêtez de prétendre que la réalité correspond à vos angoisses.

le gyrovague a écrit :Les jeux vidéo sont de gigantesques machines à sous: la branche croît à un taux de deux chiffres, sa rentabilité est considérable, car les jeux vidéo sont chers et ne nécessitent que peu d’investissements.

Je n'en doute pas. D'ailleurs les scénarios sont de plus en plus bâclés et la durée de vie diminue dramatiquement dans la plupart des jeux alors que le prix augmente, c'est un peu du foutage de gueule.

le gyrovague a écrit :Ces jeux sont des attaques contre les droits de l’homme et le droit international public. Pourquoi n’est-il rien fait contre cette évolution?

Peut-être par qu'ils ont des choses plus urgentes à faire que d'attendre que le 0,00001 % de victimes du complot planétaire se manifestent ?

le gyrovague a écrit :Le développement des jeux vidéo comme la sous-estimation de leurs effets ne peuvent avoir lieu que parce que des scientifiques et des universités participent à cette procédure depuis longtemps.

Et hop, en une phrase on décrédibilise toutes les recherches dont les résultats ne nous conviennent pas, pratique !!
Heureusement que vous, qui n'y connaissez pas grand chose, êtes là pour sauver tous les spécialistes de la question qui ne se sont rendu compte de rien. Ils sont trop forts, les auteurs de ce complot.
Ils rendent les gamers inoffensifs pour leur faire croire que les jeux sont pas dangereux, alors qu'en fait si. Trop fort, vraiment.

le gyrovague a écrit :Les critiques relatives aux jeux vidéo sont taxées de «non scientifiques». Or il n’y a aucun débat scientifique. Plus de 3500 études empiriques prouvent une corrélation entre la consommation de violence par l’intermédiaire de médias et l’augmentation de l’agressivité.

Source de ces 3500 études SVP ? Traitaient-elles des médias en général ou seulement des jeux vidéos ?


Enfin, je n'ai plus vraiment l'impression de discuter avec vous, c'est un peu comme si vous faisiez un copier-coller à partir d'un site dédié à ce grave sujet, vous ne répondez même pas à nos arguments ... serait-il possible de savoir ce que vous pensez des réflexions qu'on vous a proposé (plutôt que de nous remettre des arguments dont on vous a déjà fait remarquer qu'ils n'étaient pas fondés) ?

Mouin ....

À la base, mais c'est parce que vous ne démontrez pas le point, Gyrovague. Vous partez de l'idée qu'ici votre intuition serait fondée et serait un fait quasiment aussi solide que la gravité terrestre.

Or il n'est pas certain qu'un jeux vidéo devrait pouvoir être incriminé comme vous le feriez, pour croire son influence s'exercer jusqu'à pouvoir souffler toute liberté d'action (ne plus pouvoir se demander soi-même : «qu'est-ce que je fais là ? stop !») chez le tireur fou. Il n'est pas prouvé qu'un jeux irait jusqu'à déposséder son utilisateur de sa propre personnalité, à ne plus pouvoir se contrôler, ne plus avoir ce recul critique, n'être plus capable de faire la différence entre la réalité et la fiction; rendu inapte pour finir à départager entre l'amusement inoffensif et le crime. Ce serait «drôlement» pernicieux quand même, la console.

Je trouve que vous êtes trop pessimiste le gyrovague

Bonjour,

jeanbaptiste a écrit :

1) La dépendance au sport ou l'enfermement dans la lecture (afin d'échapper au réel), sont des problèmes également réels.

Pourriez vous nous l'expliquer s'il vous plaît, jeanbaptiste ?

le gyrovague a écrit :
Je suis effaré et triste de constater que sur un forum catholique l'on puisse banaliser et même nier la dangerosité évidente de certains jeux vidéos et les effets dévastateurs de ces jeux sur l'état psychologique et mental des jeunes.

Remarquons qu'il s'agit ici plus particulièrement de femmes, c'est-à-dire de personnes qui ont peu - voire jamais - joué à des jeux vidéos violents.
Dans GTA par exemple, ont-elles jamais renversé avec leur voiture une prostituée, puis fait marche arrière pour lui rouler dessus ? J'en doute

Quant aux messieurs qui abondent dans leur sens, ils ont sans aucun doute exploité toutes les possibilités de ce genre de jeux, mais comme ils sont équilibrés, le jeu ne déteint pas sur leur humeur. Ce qu'ils oublient, c'est que tout le monde n'a pas la chance d'être équilibré.

Oh le gros cliché !! Vous seriez surpris de savoir ce dont sont capables les femmes, Relief !! Elles sont laaaaaargement aussi hargneuses et bourrines que les hommes

Quant au problème des personnes pas équilibrées, moi je veux bien, mais que doit-on faire ? On supprime la violence virtuelle des jeux vidéos mais on laisse la violence réelle le soir aux infos de 20h ?

marie du hellfest a écrit :Oh le gros cliché !! Vous seriez surpris de savoir ce dont sont capables les femmes, Relief !! Elles sont laaaaaargement aussi hargneuses et bourrines que les hommes

Oui, tant qu'elles ne risquent rien physiquement. Mais elles sont capables de quoi dans la violence physique ? Je vous écoute.

marie du hellfest a écrit :Quant au problème des personnes pas équilibrées, moi je veux bien, mais que doit-on faire ? On supprime la violence virtuelle des jeux vidéos mais on laisse la violence réelle le soir aux infos de 20h ?

Voyons, les jeunes ne regardent pas le JT de 20 h

En effet, je suis peu familiarisée avec les jeux videos violents (je me suis arrêtée à Diablo). Mais, pour exprimer clairement ma pensée : je mets en doute le lien de cause à effet entre le contact avec un média (jeux video violent ou pas, films, clip, musique, JT) et une tuerie de masse.
Cela n'a rien à voir avec le fait d'être un homme ou une femme mais bien avec le fait d'opposer des arguments décisifs et convaincants, ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent.
La seule chose que Gyrovague ait démontré et qu'au fond personne ne conteste, est que ces jeux videos violents ne sont pas indispensables à une bonne éducation et que le temps passé devant un écran doit être contrôlé (par les parents ou par soi-même).

Je crois que ce débat consiste à choisir un bouc-émissaire comme l'ont été certains films, certains groupes de rock.

jeanbaptiste a écrit :1) La dépendance au sport ou l'enfermement dans la lecture (afin d'échapper au réel), sont des problèmes également réels. Cela dit il est également vrai que l'informatique a un pouvoir de dépendance très fort.

La pratique du sport entraîne la fabrication d'une molécule qui influe sur le sentiment de bien-être. Un sportif régulier qui arrête le sport pendant quelque temps ressentira ce manque, il peut donc y avoir une dépendance au sport. C'est arrivé à mon père qui faisait des footing régulièrement et qui a du réduire à cause de ses articulations : pendant un moment il était mal à l'aise de devoir rester à la maison, il était nerveux et ressentait vraiment un manque.
C'est le genre de dépendance pas dangereuse qu'ont la majorité des gens à leur petits plaisirs quotidiens : le verre de vin au repas, le footing, le chocolat après le café, etc ...

Je connais celle-ci mais je ne sais pas si jeanbaptiste parlait de quelque chose de plus grave ...

Quant à l'enfermement dans la lecture il est réel, je l'ai connu un bout de temps avant de participer à des activités "d'asociaux de groupes" (jeux-de-rôle, jeux vidéos, etc ...). Comme le faisait pertinemment remarquer jeanbaptiste, le pouvoir de fascination des jeux vidéos est assez important, mais pour une personne qui n'est pas particulièrement asociale ça n'aura pas un impact très important, où ça ne durera qu'une certaine période, avant qu'il ne passe à autre chose. Pour quelqu'un qui ne trouve pas son compte dans le reste de la société les livres ou les jeux vidéos sont des refuges classiques puisqu'ils permettent de s'échapper de notre monde pendant quelques heures. Ceci dit on peut aussi trouver des gens qui s'isolent dans la campagne profonde sans voir personne, ou qui sacrifient toute leur vie sociale pour le travail, mais bon, ça fait moins peur.