Mahomet dans la Bible ?

[Salomon Rex]

[Rappel : le vouvoiement est obligatoire entre membres de la Cité. De plus, la promotion des dogmes d'autres religions que le catholicisme n'est pas autorisé, sauf dans le but d'exposer la vision catholique sur le sujet. Cette dernière aura le dernier mot, et il n'est pas dans le but de ce forum de faire du dialogue inter-religieux. SR]

[Sol Invictus]

Bon, les spécialistes, philologues, linguistes et traducteurs spécialisés sont clairs, ces histoires concordistes autour du Parakletos ou encore du "bien aimé" dans le Cantique des Cantiques Chap5.16 ne sont que du flan, comme ces fadaises de miracles en numérologies et autres merveilles scientifiques contenues dans le Coran.

Le Coran n'a jamais été en avance (scientifiquement) sur le savoir humain de l'époque.

[ledisciple]

Bonjour,
Voilà je trainer sur le net et je suis tomber sur cela
Etrait:
"Le Vatican aurait publié ce dimanche une demande officielle à la Turquie afin d'examiner une Bible de 1500 ans qui a été retrouvé en Turquie il y a 12 ans, d’après le journal Daily Mail. Cet ouvrage annoncerait clairement l’avènement du prophète Mohammed."

A regret, ce genre de canular ou de "hoax" sur Internet est légion. Visitez ce site avant de reproduire une rumeur qui ne repose sur rien.

Cette blague sort du site mooslym.com
Cela ne nous change pas du faux évangile de Barnabé que les musulmans brandissent pour justifier l'injustifiable Coran qui ne fut jamais annoncé, ni Mahomet. Ni du faux immonde Les protocoles des sages de Sion

Le point commun à cette pseudo littérature bas de plafond? Un prosélytisme outrancier basé sur la provocation et un ressac de haine. Beurk!
Pax vobiscum

[mel93]

Bonjour Belmisof et merci. En effet j'ai beaucoup hésiter mais grâce aux conseils et témoignages de mes chers frères et soeurs, j'ai trouvé ma voie =) Que Dieu vous garde !


Actuellement, je passe une partie de mes journées à regarder des films faits pour apprendre ma religion et à me documenter pour en savoir d'avantage =)

[Sol Invictus]

Méfiez-vous des films. Mieux vaut lire les Docteurs de l’Église et autres immenses écrivains comme Dante, sans oublier les grands poètes et historiens Grecs et Latins... puis lire et écouter de grands penseurs chrétiens, comme Fabrice Hadjadj, René Girard, Tresmontant Rémi Brague, Pierre Aubenque, Jean Luc Marion ou l'exceptionnel Thierry-Dominique Humbrecht.

http://fr.gloria.tv/?media=293854 A mes yeux, ça c'est de la pertinence !

[mel93]

Merci beaucoup pour le conseil

[belmisof]

Nous ne sommes pas que des marionnettes dans les mains de Dieu.

C'est une citation interessante que vous mentionnez là. N'etes vous pas catholiques totalement soumis à Dieu? Qu'est ce que l'Homme par rapport à Dieu? Je suis interessé par avoir votre point de vue la dessus. En Islam, l'Homme est soumis à Son Seigneur qui a déjà tout ecrit au sujet de son serviteur. Qu'en est t-il chez les catholiques?

C’est une conception ésotérique de la foi qui fait dire que les religions seraient des « chemins » différents vers Dieu, qu’elles seraient donc toutes, au final, plus ou moins également valables. Il faut rejeter cette théorie sans hésiter une seule seconde.

C'est vrai vous avez raison, c'est une vision esotérique, peut être mon côté soufi... Vous avez raison, les religions ne sont pas égales entre elles et toutes ne menent pas à Dieu... Il faut rejeter cette théorie c'est vrai.
Ce que je voulais noter c'est qu'il est tellement rare en France de nos jours que des jeunes français soient pratiquant, que je trouve déjà appreciable qu'elle ait pris conscience de Dieu. Nous musulmans préferons voir qu'un être est soumis à Dieu par le biais du Christianisme ou du Judaisme qu'il soit athée ou adorateur des futilités de ce bas monde...

Bien cordialement

[Raistlin]

Bonjour belmisof,

C'est une citation interessante que vous mentionnez là. N'etes vous pas catholiques totalement soumis à Dieu? Qu'est ce que l'Homme par rapport à Dieu? Je suis interessé par avoir votre point de vue la dessus. En Islam, l'Homme est soumis à Son Seigneur qui a déjà tout ecrit au sujet de son serviteur. Qu'en est t-il chez les catholiques?

Les mots sont équivoques, ils peuvent avoir plusieurs sens. Ainsi en va-t-il pour le mot « soumission ». Deux types de soumission existent : la soumission de nature et la soumission choisie (l’obéissance).

Il va de soi que Dieu étant le Créateur de tout ce qui existe, étant Celui qui donne l’être à tout ce qui est et sans qui rien ne pourrait être maintenu dans l’existence, tout lui est soumis. Comme nous le disons dans l’Église, si Dieu cessait de penser à nous ne serait-ce qu’une seule seconde, nous cesserions d’être. Donc oui, Dieu peut jouer avec nous comme avec des poupées s’il le désire. Oui, Dieu peut tout nous faire s’il en a envie. Mais il y a pouvoir et vouloir… Dieu ne sert pas de sa toute-puissance comme un tyran le ferait : il veut notre libre adhésion, il veut que nous lui fassions l’offrande de notre cœur.

Ensuite il y a la soumission choisie, c’est-à-dire l’obéissance. Dans le christianisme, comme dans toute religion, il va de soi que l’homme doit obéir à Dieu (ou au divin dans un sens plus large). Mais (et c’est important), ce n’est ni le but ni même la première chose dans la vie chrétienne. Le but de la vie chrétienne, c’est la vie avec Dieu, et le moyen, c’est l’amour de Dieu. L’amour de Dieu conduit naturellement à l’obéissance filiale, donc à la soumission. Le chrétien n’est pas esclave de Dieu (au sens habituel du terme), il est fils adoptif de Dieu et en ce sens, lui obéit par amour comme un fils obéit à son père. A noter que le mot amour est un peu piégé de nos jours, n’y voyez rien de mièvre ou de sentimentaliste.
Voilà pourquoi, lorsque certains musulmans viennent nous voir en nous disant : Jésus n’aurait-il pas dit de se soumettre à Dieu ?, nous répondons que non, pas dans le sens où ils l’entendent et pas formulé de la sorte. Jésus est venu nous révéler l’amour de Dieu (c’est important : dans la Bible, l’amour de Dieu pour l’humanité est toujours premier, il nous devance toujours et attend notre réponse en retour) et nous conduire à la vie avec lui, à l’aimer, et donc in fine à lui obéir. Mais l’amour est premier…

C'est vrai vous avez raison, c'est une vision esotérique, peut être mon côté soufi...

J’ai beaucoup de respect pour le soufisme car il me semble que ce courant a perçu quelque chose de l’amour de Dieu. De mon point de vue, c’est une étape importante avant l’accueil du Christ qui nous révèle pleinement cet amour divin et qui nous permet d’en vivre par l’accueil de l’Esprit-Saint (le nom théologique de l’Esprit-Saint, l’Esprit de Dieu, c’est l’Amour).

Ce que je voulais noter c'est qu'il est tellement rare en France de nos jours que des jeunes français soient pratiquant, que je trouve déjà appreciable qu'elle ait pris conscience de Dieu. Nous musulmans préferons voir qu'un être est soumis à Dieu par le biais du Christianisme ou du Judaisme qu'il soit athée ou adorateur des futilités de ce bas monde...

Je comprends ce point de vue.

Bien à vous,

[PaxetBonum]

C'est une citation interessante que vous mentionnez là. N'etes vous pas catholiques totalement soumis à Dieu? Qu'est ce que l'Homme par rapport à Dieu? Je suis interessé par avoir votre point de vue la dessus. En Islam, l'Homme est soumis à Son Seigneur qui a déjà tout ecrit au sujet de son serviteur. Qu'en est t-il chez les catholiques?

Pour les chrétiens il y a une évolution unique des relations de Dieu avec les hommes : nous sommes comme le peuple juif passé de l'esclavage (soumission craintive) à la liberté (amour libre).
Ainsi Jésus résume-t-il cela : "Non iam dicam servos, sed amicos » - « Je ne vous appelle plus serviteurs mais amis ! » (cf. Jn 15, 15)

Dieu ayant revêtu notre humanité pour nous apporter le salut, il s'est fait plus proche de nous que la raison ne pourrait l'admettre.

"Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père."

Dés lors notre soumission doit devenir celle de l'amour.
Agir pour Dieu en toute chose, non par crainte d'être puni, mais par crainte de l'offenser.

[belmisof]

J’ai beaucoup de respect pour le soufisme car il me semble que ce courant a perçu quelque chose de l’amour de Dieu. De mon point de vue, c’est une étape importante avant l’accueil du Christ qui nous révèle pleinement cet amour divin et qui nous permet d’en vivre par l’accueil de l’Esprit-Saint (le nom théologique de l’Esprit-Saint, l’Esprit de Dieu, c’est l’Amour).

Et l'un des plus éminents soufi de l'époque contemporaine n'est autre que l'Emir Abdelkader, fidèle aux enseignements d'Ibn Arabi, qui a protégé les chrétiens et druzes du Levant d'une tentative de massacre suite aux réformes du Tanzimat engagées par l'Empire Ottoman.

[Raistlin]

Bonjour Paxetbonum,

Pour les chrétiens il y a une évolution unique des relations de Dieu avec les hommes : nous sommes comme le peuple juif passé de l'esclavage (soumission craintive) à la liberté (amour libre).

Ce n'est pas faux mais même sous l'Ancienne Alliance, Dieu manifeste (c'est même parfois une quasi déclaration d'amour... il faut relire le Cantique des Cantiques et le prophète Osée, c'est sublime) son amour envers son peuple. Et le peuple est invité à choisir Dieu, à faire Alliance avec lui. Certes, une fois l'Alliance conclue, le peuple doit se soumettre à la Loi, mais il est bon de noter qu'à l'origine, Dieu ne force pas son peuple à faire Alliance avec lui.

Fraternellement,

[PaxetBonum]

Bonjour Paxetbonum,

Pour les chrétiens il y a une évolution unique des relations de Dieu avec les hommes : nous sommes comme le peuple juif passé de l'esclavage (soumission craintive) à la liberté (amour libre).

Ce n'est pas faux mais même sous l'Ancienne Alliance, Dieu manifeste (c'est même parfois une quasi déclaration d'amour... il faut relire le Cantique des Cantiques et le prophète Osée, c'est sublime) son amour envers son peuple. Et le peuple est invité à choisir Dieu, à faire Alliance avec lui. Certes, une fois l'Alliance conclue, le peuple doit se soumettre à la Loi, mais il est bon de noter qu'à l'origine, Dieu ne force pas son peuple à faire Alliance avec lui.

Fraternellement,

Bonjour Raistlin,

Vous avez raison et d'ailleurs la relation de Dieu avec Adam et Eve montre dés le commencement ce lien paternel.
C'est l'endurcissement de l'homme qui a nécessité ce cheminement, Dieu n'a jamais changé.

[Raistlin]

C'est l'endurcissement de l'homme qui a nécessité ce cheminement, Dieu n'a jamais changé.

Exactement. Un auteur a écrit un livre sur les visages de Dieu et comment Dieu purifie peu à peu l'image que son peuple se fait de lui (en commençant par "assumer" cette image) jusqu'à la pleine Révélation de qui il est en Jésus-Christ. La Révélation est progressive, ne l'oublions jamais.

Fraternellement,

[Teano]

Et n'oublions pas non plus que le Seigneur nous a appris LA prière : "Notre Père..."

In Christo

Teano-Claire

[Heda]

Meme dans la bible d'aujourd'hui le nom de Mohammed (la paix soit sur lui) apparait. "Le loué" , "Le digne de louanges" vous dites que c'est Jésus (paix soit sur lui) Alors que Mohammed, signifie justement Le Loué, Le digne de louanges. Les anciens savants ont traduit les noms propres.
Croyez en TOUS les messagers de Dieu! Si vous en reniez UN seul, c'est comme si vous les reniez TOUS. Puisqu'ils ont tous le MEME message.