La Cité catholique

zélie a écrit :ah bon, une personne vivant en concubinage et désirant le baptême ne peut pas être baptisée?

espoir51 a écrit :Une personne qui n'habite pas avec son conjoint mais ne vit avec lui que 2 jours pas semaine et parfois même ne le voit pas plusieurs semaines et ce depuis plusieurs annèes disons qu'elle est en couple mais ne vit pas "maritalement" est ce que dans la vie chrétienne s'est considérée comme un concubinage ou un simple "être ensemble" je pose cette question car on emploie mainteant l'expression 'être en couple' à toutes les sauces si je peux m'exprimer ainsi

Bien fraternellement
Espoir51

papillon a écrit :

espoir51 a écrit :Une personne qui n'habite pas avec son conjoint mais ne vit avec lui que 2 jours pas semaine et parfois même ne le voit pas plusieurs semaines et ce depuis plusieurs annèes disons qu'elle est en couple mais ne vit pas "maritalement" est ce que dans la vie chrétienne s'est considérée comme un concubinage ou un simple "être ensemble" je pose cette question car on emploie mainteant l'expression 'être en couple' à toutes les sauces si je peux m'exprimer ainsi

Bien fraternellement
Espoir51

Bonjour Espoir. Personnellement je ne vois pas comment on pourrait qualifier de 'conjoint' un homme qui vient gîter chez soi 2 jours par semaine seulement et encore pas toutes les semaines. A moins de dormir sous les étoiles, cette personne doit bien avoir un 'chez soi' quelque part et dans ce cas, comment pourrait-il être un conjoint? Etre conjoints implique qu'on vit tous les deux sous le même toit (avec communauté de lit) de façon officielle.
Évidemment reste à voir si la définition est la même sur le plan civil et sur le plan religieux. Mais s'il suffit de partager le même lit de façon sporadique pour être conjoints, il y a plein de gens qui sont dans l'trouble, car ce genre de situation est caractéristique de bien des relations extra-conjugales.

espoir51 a écrit :

papillon a écrit : Bonjour Espoir. Personnellement je ne vois pas comment on pourrait qualifier de 'conjoint' un homme qui vient gîter chez soi 2 jours par semaine seulement et encore pas toutes les semaines. A moins de dormir sous les étoiles, cette personne doit bien avoir un 'chez soi' quelque part et dans ce cas, comment pourrait-il être un conjoint? Etre conjoints implique qu'on vit tous les deux sous le même toit (avec communauté de lit) de façon officielle.
Évidemment reste à voir si la définition est la même sur le plan civil et sur le plan religieux. Mais s'il suffit de partager le même lit de façon sporadique pour être conjoints, il y a plein de gens qui sont dans l'trouble, car ce genre de situation est caractéristique de bien des relations extra-conjugales.

Bonjour Papillon
Il ne s'agit pas de relation extra conjugale puisque les deux personnes sont libres mais vivent chacune de leur cotés disons dans des appartements séparés

jeanbaptiste a écrit :Il me semble que pour recevoir le baptême il ne faut pas être en état de péché mortel, or il me semble également que le concubinage, vivre et avoir des relations sexuelles avec quelqu'un hors mariage, est une situation de péché mortel. CQFD

j'ai trouvé une réponse qui semble dire le contraire enfin d'après ce que je comprends si je me trompe dites le moi

Donc les personnes dans ce cas et qui ont fait leur chemins de catechumenat devront soi abandonner puisque le but c'est le baptême (qui lave de tout pêcher c'est ce que l'on nous apprend) et qui est la condition pour faire partie de l'église catholique et ensuite communié

soit devra se séparer de son conjoint définitivement pour pouvoir être baptiser

...ben, à ce qu'il me semble, non, un mariage "juste civil" ne résoudra rien, puisqu'il ne correspond à rien sur le plan catholique, et n'est pas du tout l'équivalent d'un mariage religieux - il n'a pas du tout le même sens.

Merci à tous pour vos réponses d'un autre cas mon cas étant assez particulier je me demande si je ne devrais pas poser aussi la question à mon accompagnatrice ainsi qu'au prêtre qui dirige les réunions de catechuménat car il s'agit d'une conversion totale au christianisme et au catholisisme

Cordialement

jeanbaptiste a écrit :

j'ai trouvé une réponse qui semble dire le contraire enfin d'après ce que je comprends si je me trompe dites le moi

Le contraire de quoi ? Plusieurs choses ont été dites
semblerait dire que le baptême ne peut être refuser

Donc les personnes dans ce cas et qui ont fait leur chemins de catechumenat devront soi abandonner puisque le but c'est le baptême (qui lave de tout pêcher c'est ce que l'on nous apprend) et qui est la condition pour faire partie de l'église catholique et ensuite communié

N'étant pas un clerc ma réponse n'est pas à répondre au pied de la lettre Mais voilà mon "opinion", d'après ce que j'ai compris : certes le baptême efface tous les péchés, c'est tout à fait juste, mais le baptême est aussi un engagement devant Dieu que l'on va vivre en suivant ses chemins. Hors se présenter au baptême dans une situation de péché mortel que l'on connait est en ce sens problématique. Certes le baptême efface les péchés antérieurs, mais il n'efface pas ceux qui suivent. Or, de toute manière, à moins de ne plus partager la même couche avec son conjoint juste après le baptême, on se retrouve dans la même situation de péché mortel juste après le sacrement.

Je suis d'accord avec vous lorsque j'ai rencontré mon accompagnatrice je lui ai fait part de ma situation sans rien lui cacher et en aucun cas elle ne m'a parlé de refus de baptême juste de la necessité de mariage après et il va de soi que si la réponse de l'équipe de catéchuménat confirme que le baptême ne peut être refusé et que donc j'obtiens celui ci je devrais clarifier ma situation parce que la je vivrai pleinement dans le pêcher, mais dans ma situation acutelle comme me dit mon accompagnatrice je peux être excusée parce que je ne suis pas née chrétienne encore moins catholique même si le fait d'accepter Jesus en son coeur fait de moi une chrétienne mais une chrétienne officieuse non officielle si je peux m'exprimer ainsi tans que je ne suis pas baptisée; mais après le baptême je n'aurais plus d'excuses.

soit devra se séparer de son conjoint définitivement pour pouvoir être baptiser

Pourquoi se séparer ? Il ne s'agit pas de se séparer de son conjoint mais de ne pas entretenir de relations sexuelles jusqu'au mariage. C'est tout de même différent

Oui j'entends bien
...ben, à ce qu'il me semble, non, un mariage "juste civil" ne résoudra rien, puisqu'il ne correspond à rien sur le plan catholique, et n'est pas du tout l'équivalent d'un mariage religieux - il n'a pas du tout le même sens.

En France le mariage civil a moralement le même sens que le mariage religieux (pour combien de temps ?) : fidélité ; fécondité ; aide mutuelle etc.

C'est le sacrement qui est totalement absent du mariage civil. Mais on ne peut pas dire qu'il ne correspond à rien sur le plan catholique.

Merci à tous pour vos réponses d'un autre cas mon cas étant assez particulier je me demande si je ne devrais pas poser aussi la question à mon accompagnatrice ainsi qu'au prêtre qui dirige les réunions de catechuménat car il s'agit d'une conversion totale au christianisme et au catholisisme

Cordialement

Oui c'est non seulement la meilleure solution, mais la première que vous auriez du réaliser

Et je tiens à vous rassurer : je suis persuadé que vous n'êtes pas le seul à vous retrouver dans ce cas !