La Cité catholique

Bonjour Laurent,

Excellente initiative. Pourrez-vous également nous faire part de la réponse de votre évêque sur cette question ?

Merci Hussard !
Hélas, à ce jour, je n'ai obtenu aucune réponse... Je crains qu'il "botte en touche" en ignorant ma missive. J'avais pourtant conclu en rappelant mon devoir d'obéissance et que donc son avis final devra être le mien...
Drôle d'époque...

Bonjour,

J'ai peut être loupé une étape mais j'ai beau relire ce fil, je ne comprends pas la finalité de la réponse concernant Laurent56.

D'accord pour le statut de couple naturel et non sacramentel, mais en quoi cela l'empêche t'il de communier ?
Soit la réponse a déviée sur le statut du mariage, soit j'ai loupé quelque chose, merci dans ce cas de m'éclairer.

Car il y a des tas de couples mixtes ou naturels dans lesquels le pratiquant communie. Un couple naturel n'est pas forcément un couple adultère, dans ce cas qu'est ce qui empêche le croyant de communier et ainsi de participer encore plus activement à la sanctification de son/sa époux/épouse ?

J'ai relu les articles du CeC et du canon concernant ce problème, et j'avoue n'y avoir rien trouvé en ce sens; mais je ne suis pas un spécialiste.


Cordialement.

Patientez un peu, les évêques sont très occupés !

@ Fée Violine : Vous avez raison, en espérant ne pas être "zappé" car j'ai dû contacter mon évêque par la voie prévue par ce dernier, soit un courriel sur son site, courriel à destination de son secrétariat...

@Christophe67 : Je ne vous le fais pas dire ! Quoi dire d'ailleurs... sinon que l'on m'a opposé (à ce jour en tout cas) une fin de non recevoir car je n'étais point marié à l'église. Peu importe les vingt trois ans de vie commune et presque autant de mariage, le baptême de notre fils et ma fréquentation assidue du culte.
Donc acte ? CQFD ?
Ben non ! désolé pour les plus conservateurs mais, comme je l'ai écrit plus haut, "on" s'apprête à accorder plus de droits aux divorcés et aux homosexuels (pourquoi pas, ce n'est pas, ici, le sujet) et on continue à m'interdire l'eucharistie.
Sa Sainteté le Pape François répond : A voir au cas par cas (et à étudier donc auprès de l'évêque pour les personnes concernées) d'où l'idée de ce courrier, à ce jour sans réponse.
Dire que chez les réformés on invite les non baptisés à communier (pour se rapprocher du Christ avant un futur baptême)...
Je sais, on va me dire que ce n'est pas la même chose...
Ceci dit, et cela pourrait devenir un nouveau sujet ? Que vivez vous en communiant ? pensez vous que le pain et le vin (dont vous ne voyez d'ailleurs pas la couleur) sont réellement le corps et le sang du Christ ?
Si les gens répondaient avec sincérité, nombre d'entre nous seraient surpris...

Je ne vois pas où est le problème? Vous, catholique, vivez maritalement avec une femme avec laquelle vous n'êtes pas marié devant l'Eglise ; vous êtes donc aux yeux de l'Eglise en concubinage. Il est donc tout naturel que vous ne communiiez pas. Quant à "réclamer" la communion au motif que celle-ci sera bientôt donnée aux divorcés remariés et homosexuels, deux faux n'ont jamais fait un vrai.

@Toto :
Je comprends votre point de vue. Vous vous signalez comme catholique traditionaliste, je ne suis donc pas surpris... Je ne vous moque pas ni ne suis narquois envers vous.
Je suis plutôt conservateur (politiquement parlant) mais (religieusement parlant) plutôt libéral (ancien réformé en plus...) des positions irréconciliables avec les vôtres non ?
Cordialement.
Bon dimanche de Toussaint.

Bonjour Laurent,

L'objectif du forum est de chercher la vérité sur une base argumentée (Magistère...).
C'est sur cette base commune que peut se faire une réconciliation. Les différences de rite ne changent rien à la réalité du Catéchisme de l'Eglise catholique.

Cher Hussard,
Je comprends le principe mais doute de "l'envie" de concorde de certains...
Comme dirait mon curé, la Voie est celle du milieu (drôle de référence qui sent le Taoïsme...) entre les "progressistes" (que j'appelle "gauchos" ) avec prêtres à guitare et discours "en vogue" et les traditionalistes (que l'on nomme souvent "intégristes") dont on peut apprécier par ailleurs la rigueur et la beauté des messes (ah le latin !) mais qui rejetteraient (excommunieraient ?) qui ne pense pas comme eux...

Bonjour Laurent56,

Ne vous impatientez pas, cela me rappelle un fil récent sur la diffusion d'un livre.

Je ne doute pas qu'il vous sera répondu, mais comme vous le dites vous mêmes "drôle d'époque" ... que celle qui exige une réponse immédiate. Patience, celle-ci viendra en son temps.

Hormis les textes canoniques, je ne comprends votre participation à l'Eucharistie. Soit vous ne pouvez pas communier, et cela vaut pour tous les temps de l'année; soit vous le pouvez et dans ce cas pourquoi cela n'est-il autorisé qu'à Noel et Pâques ?

Avez-vous plus de précisions, afin de disposer de tous les éléments ? J'ai tendance à bloquer quand quelque chose ne me semble pas logique.

Cordialement.

Laurent 56 a écrit :Que vivez vous en communiant ? pensez vous que le pain et le vin (dont vous ne voyez d'ailleurs pas la couleur) sont réellement le corps et le sang du Christ ?

Bien entendu, ne pas croire en La présence dans les espèces reléguerait justement l'Eucharistie au rang du bout de pain qui circule dans une assemblée protestante.

C'est pour cela qu'il faut s'approcher de la sainte eucharistie avec respect, s'incliner devant Dieu (et non devant un morceau de gluten) et ne pas se communier à soi-même comme tant le font. Je n'approuve pas cette pratique même si elle est autorisée.
D'ailleurs le prêtre se lave les mains, qui sont elles mêmes consacrées, alors tenir le corps du Christ avec des doigts qui fouillaient dans mes poches pour le denier juste avant, ou bien qui tenait la feuille de messe, a saisie le mouchoir etc... non merci.
Mais ce n'est pas un jugement, juste une attitude personnelle respectueuse tellement je suis persuadé de la transsubstantiation.



Cordialement.

@ Christophe67 : Ne pas communier du tout, jamais... ?
J'ai lu dans un livre écrit par un évêque dont je ne me rappelle plus le nom, que cela remettait en cause le fait d'être chrétien. Je le pense aussi.
C'est pourquoi je "m'autorise" (mais je préfererais avoir une autorisation éclésiastique) à ne le faire que deux fois l'an, une fois à Noël et l'autre à Pâques.
Tant de gens communient alors qu'ils ne le devraient pas, ce n'est pas mon cas.
Maintenant, sur la transsubstantiation, je ne suis pas certain de ma croyance profonde, désolé. J'ai au moins l'honneteté de l'écrire et je connais bien des catholiques qui sont (malgré eux) des réformés (sur ce sujet) et moi même, quand j'étais protestant, ne percevait pas celle ci comme un simple hommage mais quand même un peu plus...
Compliqué hein ?

Mais vous communiez déjà en présence chaque fois que vous vous rendez à la messe.

Communier aux espèces nécessite d'être en communion avec le Christ.
Le fait de vous autoriser de ne le faire "que" 2 fois par an ne veut pas dire que cela soit bien, je vais aller dans l'exagération mais diriez vous "je ne viole que deux fois par an" ?

Et c'est bien ce qui me semblait illogique dans ce que vous disiez, ne pas avoir le droit de communier mais le faire à Noel et à Pâques.

Il y a quelque chose de plus sanctifiant de respecter la Sainte Eucharistie, résister à l'envie de communier aux espèces si on n'y est pas autorisé est plus ordonné que faire une communion sacrilège.

Bien entendu je ne dis cela que si vous n'étiez pas en mesure de communier et cela je n'en ai pas la certitude, mais comme tout le monde je peux me tromper.

Une question qui me vient à l'esprit, en avez-vous parlé à votre confesseur ? Je doute qu'il ne puisse vous répondre sur ce sujet ou du moins ne pas obtenir la réponse de l'évêque.



Cordialement.

Christophe 67,
Je comprends vos arguments. Je n'ai pas de confesseur. Qui pourrai-je avoir ? Le curé qui m'a suggéré de faire "comme çi" ? J'ai écris à l'évêque et attend toujours sa réponse.
Bien cordialement.

Laurent 56 a écrit :Je n'ai pas de confesseur. Qui pourrai-je avoir ? Le curé qui m'a suggéré de faire "comme çi" ?

Nous arrivons au centre du sujet, je sentais que la faille se situais là


Alors si vous ne vous êtes jamais confessé, il est fort possible - qu'en dehors de la situation décrite - vous ne soyez pas en droit de le faire.
Il est donc important déjà de régler ce point, comment espérer recevoir les grâces nécessaires si vous n'êtes pas en état de les recevoir ? Non pas que le Seigneur ne vous les offrirais pas, mais que nous seriez pas en mesure de pouvoir les accepter.

En règle générale il est de bon ton de pratiquer le sacrement de réconciliation (vous voyez ce n'est pas rien, c'est un sacrement) soit auprès de son curé, soit d'un prêtre de son choix que l'on choisit comme directeur spirituel, mais il est probable que vous ayez une cathédrale, une basilique, une église, un couvent où vous pouvez préparer et recevoir ce sacrement tous les jours, certains jours ...

Mais si vous ne vous êtes jamais confessé, la préparation de la première confession reste importante. N'ayez pas peur, votre curé ou le prêtre sera là pour vous aider et vous orienter.

Vous verrez, la confession est encore une façon plus forte d'entrer dans le mystère du pardon. C'est dommage de s'en priver, en plus de jouer au poker avec son Salut.

A vous de faire pour la suite, mais j'ai comme le pressentiment qu'une fois ce problème réglé, vous serez moins angoissé concernant votre légitimité à communier .



Cordialement.