La Cité catholique

En français, le terme SŒUR, suggère-t-il le plus haut degré de consanguinité

Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 20:53 Fernand Poisson :

En français, le terme SŒUR, suggère-t-il le plus haut degré de consanguinité

En français oui, cher Carolus.

Jn 11, 1 Il y avait quelqu’un de malade, Lazare, de Béthanie, le village de Marie et de Marthe, sa sœur.

Suliko a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 14:26 Vous rendez-vous seulement compte que vous tournez en rond depuis des pages et des pages ? Tout cela parce que Carolus ne veut pas exprimer clairement sa pensée...

Trinité a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 21:47 Trinité :

En ce qui me concerne, même si les mots ne sont pas clairs lorsqu'il s'agit d'évoquer les frères ou les cousins du Christ, je ne peut me faire à l'idée que la Sainte Vierge Marie mère de Jésus, aurait eu d'autres enfants, dans le cadre d'une vie humaine, j'allais dire normale.

Jn 1, 40-41 André, le frère de Simon-Pierre, était l’un des deux disciples qui avaient entendu la parole de Jean et qui avaient suivi Jésus. Il trouve d’abord Simon, son propre frère, et lui dit : « Nous avons trouvé le Messie » – ce qui veut dire : Christ.

Carolus a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 21:45

Jn 11, 1 Il y avait quelqu’un de malade, Lazare, de Béthanie, le village de Marie et de Marthe, sa sœur.

D’après la version française du verset cité, le terme SŒUR, suggère-t-il le plus haut degré de consanguinité entre Marie et Marthe

Carolus a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 22:36

Trinité a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 21:47 Trinité :

En ce qui me concerne, même si les mots ne sont pas clairs lorsqu'il s'agit d'évoquer les frères ou les cousins du Christ, je ne peut me faire à l'idée que la Sainte Vierge Marie mère de Jésus, aurait eu d'autres enfants, dans le cadre d'une vie humaine, j'allais dire normale.

Merci de votre réflexion, cher Trinité.

D’après vous, « les mots ne sont pas clairs lorsqu'il s'agit d'évoquer les frères ou les cousins du Christ », n’est-ce pas ?

Jn 1, 40-41 André, le frère de Simon-Pierre, était l’un des deux disciples qui avaient entendu la parole de Jean et qui avaient suivi Jésus. Il trouve d’abord Simon, son propre frère, et lui dit : « Nous avons trouvé le Messie » – ce qui veut dire : Christ.

En ce qui vous concerne, est-ce que « les mots ne sont pas clairs lorsqu'il s'agit d'évoquer » le frère ou le cousin de S. Pierre

Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 22:47 Fernand Poisson :

Carolus a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 21:45Carolus :

D’après la version française du verset cité, le terme SŒUR, suggère-t-il le plus haut degré de consanguinité entre Marie et Marthe

Oui, cher Carolus.

Fernand Poisson a écrit : ↑jeu. 18 juin 2020, 22:47 Fernand Poisson :

Mais étant donné que le texte d'origine n'est pas écrit en français, je ne vois pas ce que cela change à notre question.

Les traductions sont réalisées en se conformant "à la nature et à la tradition des Églises particulières, tout en maintenant avec sûreté la foi de l'Église universelle". (Liturgiam authenticam, n° 7) : elles se caractérisent à la fois par leur fidélité au texte original et par leur respect du génie propre de la langue française en vue de leur proclamation liturgique (Liturgiam authenticam, n° 57 a et c).

https://www.aelf.org/page/les-missions-de-laelf

Jn 11, 1 Il y avait quelqu’un de malade, Lazare, de Béthanie, le village de Marie et de Marthe, sa sœur.

Les traductions sont réalisées en se conformant "à la nature et à la tradition des Églises particulières, tout en maintenant avec sûreté la foi de l'Église universelle". (Liturgiam authenticam, n° 7) : elles se caractérisent à la fois par leur fidélité au texte original et par leur respect du génie propre de la langue française en vue de leur proclamation liturgique (Liturgiam authenticam, n° 57 a et c).

https://www.aelf.org/page/les-missions-de-laelf

Libremax a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 10:08 Libremax :

Les traductions sont réalisées en se conformant "à la nature et à la tradition des Églises particulières, tout en maintenant avec sûreté la foi de l'Église universelle". (Liturgiam authenticam, n° 7) : elles se caractérisent à la fois par leur fidélité au texte original et par leur respect du génie propre de la langue française en vue de leur proclamation liturgique (Liturgiam authenticam, n° 57 a et c).

https://www.aelf.org/page/les-missions-de-laelf

Cette considération n'empêche nullement que adelphos ou ܐܚܐ soient traduits par "frère", dont le sens en français intègre le lien le plus fort au sein du groupe, qu'il soit tribal ou familial. Cette marge peut regrouper le cousin germain tout autant que le frère consanguin.

Carolus a écrit : ↑ven. 22 mai 2020, 15:19
N’est-il pas le fils du comptable (Mario Bergoglio) ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Regina (Sívori), et ses frères : Alberto et Oscar ? Et ses sœurs (María et Marta) ne sont-elles pas toutes chez nous ? Alors, d’où lui vient tout cela ? »

(D’après le modèle de Mt 13, 55-56)

D’après la description ci-dessus, Alberto, le frère de notre pape François, peut-il être le fils de n’importe qui

Libremax a écrit : ↑ven. 22 mai 2020, 16:19 Libremax :

D'accord, à première vue non.

Carolus a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 13:49Les termes adelphos ou ܐܚܐ suggèrent donc également le plus haut degré de consanguinité.

Libremax a écrit : ↑ven. 22 mai 2020, 16:19

Carolus a écrit : ↑ven. 22 mai 2020, 15:19 Considérons de nouveau la famille biologique de notre pape François :

D’après la description ci-dessus, Alberto, le frère de notre pape François, peut-il être le fils de n’importe qui

D'accord, à première vue non.
Mais la manière de parler de la famille à notre époque n'est pas la même que celle de Jésus. On l'a vu avec la large définition du mot qui correspond à "frère" et "soeur" en araméen et en hébreu.
Si bien que cet ordre donné en Mt 13,55-56 n'est pas déterminant. Dans cette situation, les habitants de Nazareth ne sont pas en train d'égrener le noms des enfants de Joseph et Marie, mais d'énoncer ceux qui sont ses parents proches à la mode orientale. On resitue Jésus dans les liens familiaux de ceux qu'on connaît à Nazareth, en commençant par les plus proches. Il n'est pas dit du tout ici qu'on parle d'autres enfants de Marie et Joseph.

Libremax a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 14:17Libremax :
Et au passage,
ma "réponse honnête" était celle-ci :

Carolus a écrit :

Considérons de nouveau la famille biologique de notre pape François :

D’après la description ci-dessus, Alberto, le frère de notre pape François, peut-il être le fils de n’importe qui

D'accord, à première vue non.
Mais la manière de parler de la famille à notre époque n'est pas la même que celle de Jésus. On l'a vu avec la large définition du mot qui correspond à "frère" et "soeur" en araméen et en hébreu.
Si bien que cet ordre donné en Mt 13,55-56 n'est pas déterminant. Dans cette situation, les habitants de Nazareth ne sont pas en train d'égrener le noms des enfants de Joseph et Marie, mais d'énoncer ceux qui sont ses parents proches à la mode orientale. On resitue Jésus dans les liens familiaux de ceux qu'on connaît à Nazareth, en commençant par les plus proches. Il n'est pas dit du tout ici qu'on parle d'autres enfants de Marie et Joseph.

Carolus a écrit : ↑ven. 22 mai 2020, 15:19
N’est-il pas le fils du comptable (Mario Bergoglio) ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Regina (Sívori), et ses frères : Alberto et Oscar ? Et ses sœurs (María et Marta) ne sont-elles pas toutes chez nous ? Alors, d’où lui vient tout cela ? »

Votre réponse honnête doit être : NON

Carolus a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 15:54Votre réponse honnête doit être : NON

Libremax a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 16:07 Libremax :

Carolus a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 15:54Votre réponse honnête doit être : NON

En effet, c'est non.

Libremax a écrit : ↑ven. 19 juin 2020, 16:07 Libremax :

Mais nous ne parlons pas du pape, nous parlons du Christ, dont le mystère nous est révélé non seulement par les Ecritures, mais aussi par la Tradition.