La Cité catholique

jonh35 a écrit : ↑jeu. 28 nov. 2019, 16:10 La peine de mort n'existe pas dans la bible, en tout cas c'est ce que je considère, donc non l'église n'autorise en aucun cas la peine de mort mais ça reste juste mon avis

Bonjour Jonh,

Vous faites erreur, la peine de mort existe bien dans la bible; voici un petit florilège:

Exode, 21,12:
Celui qui frappera un homme et causera sa mort, sera puni de mort.

Exode, 21,16:
Celui qui commet un rapt sera également mis à mort—qu’il ait vendu sa victime comme esclave ou qu’on la trouve encore entre ses mains.

Exode, 22,19:
Celui qui offrira des sacrifices à d’autres dieux qu’à l’Eternel devra être exécuté.

Exode, 20,13:
Si deux hommes ont des rapports homosexuels, ils ont commis un acte abominable ; ils seront mis à mort et porteront la responsabilité de leur mort.

Deuteronome, 13,5:
Quant à ce prophète ou ce visionnaire, il sera puni de mort pour avoir prêché la désobéissance à l’Eternel votre Dieu, qui vous a fait sortir d’Egypte et vous a libérés de l’esclavage, car il aura voulu vous entraîner hors du chemin que l’Eternel votre Dieu vous a ordonné de suivre. Ainsi, vous ferez disparaître le mal du milieu de vous.

Et on en trouve plein comme ça, surtout dans l'Exode, chapitre 20.

Bref, on voit bien dans la bible qu'un certain nombre de crimes sont punis de mort. C'est justement ce que je trouve bizarre dans l'attitude du pape en disant qu'on ne se rend compte qu'aujourd'hui que l'homme a une dignité telle qu'il est immoral de pratiquer la peine de mort alors que c'est Dieu qui a donné ces lois avec les 10 commandements à Moïse.

Cordialement.

jonh35 a écrit : ↑jeu. 28 nov. 2019, 16:10 La peine de mort n'existe pas dans la bible, en tout cas c'est ce que je considère, donc non l'église n'autorise en aucun cas la peine de mort mais ça reste juste mon avis

Tu ne tueras pas implique qu'on ne mettre à mort un individu même s'il commet un adultère interdit par les commandements de Dieu. Or l'incompréhension des peuples anciens des commandements, leur dureté de coeur aussi, ont conduit à la lapidation des femmes et hommes qui commettaient l'adultère dans l'AT (Lévitique 20,10; Deutéronome 22,22-24; Ézéchiel 16,38-40). ), ce à quoi s'oppose Jésus, car seul celui qui est sans péché peut juger les vivants et les morts. Celui-là est Dieu et Dieu seul. que nous devons craindre car il peut faire périr et le corps et l'âme dans l'enfer.Jésus éclaire les consciences sur les dérives de l'AT et appelle à une justice qui dépasse celle des hommes par sa miséricorde et à ne pas appliquer la loi du talion. : œil pour œil dent pour dent. Si l'amour de Dieu est en nous alors Dieu demeure en nous et c'est celui là qu'il faut craindre car les risques énoncés dans les versets précédents sont majeurs pour le salut éternel.

Bonjour, mikess!

mikesss a écrit : ↑ven. 29 nov. 2019, 8:53 C'est justement ce que je trouve bizarre dans l'attitude du pape en disant qu'on ne se rend compte qu'aujourd'hui que l'homme a une dignité telle qu'il est immoral de pratiquer la peine de mort.

Il ne faut pas confondre les opinions privés d'un évêque, soit-il l'évêque de Rome avec le magistère catholique. L'historie de la Sainte Église est pleine d'opinions saugrenues des papes et des évêques. François n'est pas pire que Jean XXII qui pensait et déclarait à droite et à gauche que les élus n'iront pas au paradis avant le Jugement Dernier.

Que le Pape déclare à la presse ce que bon lui chante à l'occasion des entretiens en avion, tant que cela n'apparaît pas en document officiel ex cathedra, je m'en fiche. Par contre, je prends sérieusement en compte les documents officiels de l'Église.

Suroît a écrit : ↑sam. 30 nov. 2019, 21:45 Ps... je me demande comment comment concilier, à supposer qu'il y ait besoin d'une conciliation, le point 2) avec l'enseignement du Sermon sur la montagne qui dit de tendre l'autre joue. Mais peut-être que cet enseignement de Jésus ne s'applique pas aux cas extrêmes où ma vie est menacée.

Cher Suroît,

Il ne faut pas confondre tendre l'autre joue et tendre l'autre joue de son voisin, de sa femme ou de son enfant.
Ce dimanche l'évangile disait : "Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. "
Comment le maître de maison s'y prendrait-il face à une personne décidée à percer sa maison ?

Il en va de même de la protection que nous devons accorder à nos proches contre les criminels.
Le terroriste de Londres en est une illustration parfaite…

petter a écrit : ↑sam. 30 nov. 2019, 2:35
Tu ne tueras pas implique qu'on ne mettre à mort un individu même s'il commet un adultère interdit par les commandements de Dieu.

Que quelqu'un me corrige si je me trompe, mais le commandement "tu ne tueras pas" signifie tu ne tueras pas d'innocents. Ce n'est pas écrit dans le commandement lui même mais ça se comprend avec d'autres versets que je n'ai pas là en tête. Sinon cela voudrait dire que Dieu se contredit.

nad a écrit : ↑mer. 28 mai 2025, 11:44 On ne peut pas défendre la vie et défendre la loi du talion ou la peine de mort. Il faut apprendre à choisir son camps. On est pour la vie et alors aucune vie ne mérite d'être interrompue par décision humaine froide, derrière un bureau, ou une télé. Ou alors on est pour la mort et alors en effet rien ne peut protéger l'homme de l'homme.

Toute les vies ne se valent pas.

Le commandement bien connu par tout le monde "tu ne tueras point" s'applique aux innocents, mais pas au coupable sous le coup d'une exécution qui a pour objectif le zèle de la Justice.

Sauf que dans notre société nihiliste, l'avortement et l'euthanasie qui tuent des innocents, ça c'est moralement acceptable. Par contre la peine de mort pour les terroristes, les meurtriers, les faux-monnayeurs, les trafiquants de drogues, et autres malfaiteurs ça c'est inadmissible ?

L'inversion des valeurs est totale.

Bonjour Lithopédion

Vous écrivez : "Toute les vies ne se valent pas."

je suis abasourdie de lire cela. Une vie humaine est une vie humaine. Ensuite que la personne soit innocente ou pas est une autre question. Bien évidemment que tout le monde sera plus touché émotionnellement lorsqu'il s'agit d'un petit être innocent mais hors émotion une vie humaine vaut une vie humaine. Si on sort de cela alors on peut tout justifier et comme vous le dites inverser les valeurs.

Il ne faut pas tout mélanger les êtres humains et les actes des êtres humains.

Vous écrivez "Le commandement bien connu par tout le monde "tu ne tueras point" s'applique aux innocents"

Où avez-vous lu que Dieu pose des limites dans ce commandement ?

Le commandement est Tu ne tueras pas. Il n'y a rien d'autre. Il ne précise pas que l'homme peut tuer celui qui a tué..... Il ne dit pas tu ne tueras pas les innocents le commandement est "Tu ne tueras pas". C'est limpide comme parole de vie, non ?

Et Jésus rajoute Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés". Ce n 'est pas pour faire une inversion des valeurs qu'il dit cela. Jésus aime même ceux qui l'ont flagellé, cloué sur la croix, .... et Il demande à son Père des Cieux de leur pardonner ..... Il nous demande donc de demander nous aussi que le Père pardonne .

Il n'y a que la Puissance de l'Amour qui peut éradiquer le mal.

Si nous traitons le mal par le mal, nous participons à sa croissance.

Etre chrétien, c'est être disciple du Christ et donc essayer autant que possible d'appliquer dans nos vies le "Tu ne tueras pas" associé au "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés".
Jésus ne nous propose pas d'en débattre en émettant des objections des suggestions. Il y a la radicalité de l'amour qui exige cela.

On ne dialogue pas avec le Mal on l'éradique en aimant comme Dieu et comme nous sommes trop faibles pour cela nous demandons à Dieu de le faire à travers nous pour nous en Lui avec Lui et par Lui .....

vous écrivez "Sauf que dans notre société nihiliste, l'avortement et l'euthanasie qui tuent des innocents, ça c'est moralement acceptable. Par contre la peine de mort pour les terroristes, les meurtriers, les faux-monnayeurs, les trafiquants de drogues, et autres malfaiteurs ça c'est inadmissible ?"

Nous devons être dans le monde et pas du monde. Cela signifie que la société comme vous l'écrivez "nihiliste" si vous voulez, peut dire une échelle de valeur qui s'appuie sur des libertés individuelles, cela ne doit pas nous inciter à adhérer à cela de façon personnelle.. Justement nous aussi nous sommes libres et nous pouvons ne pas nous appliquer à nous même ces propositions de valeurs.

Autant il y a des normes sociétales que nous devons appliquer, adhérer à celles-ci pour mieux vivre ensemble, permettre une certaine unité, une conscience d'appartenance à une Nation... autant les normes avortement euthanasie, nous ne sommes pas "obligés" d'y adhérer. Personne ne peut vous obliger à avorter il me semble c'est un choix personnel garanti par la loi pour éviter les horreurs des avortements clandestins.... Et en écrivant cela je ne suis pas en train de dire que je suis pro-avortement, comprenez-vous ?

En revanche oui je suis anti peine de mort sous toutes ses formes... donc même quand cela concerne un méchant, et quand j'écris cela je ne justifie pas ses faits. Il y a une justice humaine et divine et je fais confiance aux deux.

La peine de mort n'a jamais rien réglé bien au contraire, elle a rajouté du mal au mal.

Bonjour nad

Vous justifier votre opposition à la peine de mort par le fait qu'on ne peut pas vaincre le mal par le mal.

Sauf que la peine de mort est prononcée par une juridiction publique. C'est l'État qui prononce la mort à l'encontre au nom de la société, à l'encontre d'un de ses nuisibles.

L'État est le détenteur de la violence légitime, pas le citoyen à titre individuel.

St-Thomas d'Aquin légitimait lui aussi la peine de mort au motif de la protection de la société.

[La mise en lien de sources amenant à des publications de groupes qui ne sont pas en pleine communion avec l'Église catholique est contraire aux règles du forum : lien supprimé]

Très bonne journée.

nad a écrit : ↑mar. 10 juin 2025, 10:11 vous écrivez "Sauf que dans notre société nihiliste, l'avortement et l'euthanasie qui tuent des innocents, ça c'est moralement acceptable. Par contre la peine de mort pour les terroristes, les meurtriers, les faux-monnayeurs, les trafiquants de drogues, et autres malfaiteurs ça c'est inadmissible ?"

Nous devons être dans le monde et pas du monde. Cela signifie que la société comme vous l'écrivez "nihiliste" si vous voulez, peut dire une échelle de valeur qui s'appuie sur des libertés individuelles, cela ne doit pas nous inciter à adhérer à cela de façon personnelle.. Justement nous aussi nous sommes libres et nous pouvons ne pas nous appliquer à nous même ces propositions de valeurs.

Autant il y a des normes sociétales que nous devons appliquer, adhérer à celles-ci pour mieux vivre ensemble, permettre une certaine unité, une conscience d'appartenance à une Nation... autant les normes avortement euthanasie, nous ne sommes pas "obligés" d'y adhérer. Personne ne peut vous obliger à avorter il me semble c'est un choix personnel garanti par la loi pour éviter les horreurs des avortements clandestins.... Et en écrivant cela je ne suis pas en train de dire que je suis pro-avortement, comprenez-vous ?

En revanche oui je suis anti peine de mort sous toutes ses formes... donc même quand cela concerne un méchant, et quand j'écris cela je ne justifie pas ses faits. Il y a une justice humaine et divine et je fais confiance aux deux.

La peine de mort n'a jamais rien réglé bien au contraire, elle a rajouté du mal au mal.

Que de contradictions dans votre message alors que vous en faites le reproche à Lithopédion.

nad a écrit : ↑mar. 10 juin 2025, 10:11 La peine de mort n'a jamais rien réglé bien au contraire, elle a rajouté du mal au mal.

Assertion gratuite ne reposant que sur votre affect.
La peine de mort règle un problème majeur : la récidive. Or celle-ci est très élevée chez des individus de type psychopathe. La prison à vie n'existe pas. Un assassinat en France est puni d'une peine effective de 12 à 15 ans en moyenne. Aussi, la peine de mort à l'encontre de ce type d'assassin sauve des vies d'innocents.

lithopédion a écrit

Sauf que dans notre société nihiliste, l'avortement et l'euthanasie qui tuent des innocents, ça c'est moralement acceptable. Par contre la peine de mort pour les terroristes, les meurtriers, les faux-monnayeurs, les trafiquants de drogues, et autres malfaiteurs ça c'est inadmissible ?

L'inversion des valeurs est totale.

Vous avez parfaitement raison.

Si vous enlevez Dieu et faites disparaître toutes perspectives de vie au-delà de ce que nous connaissons, vous en arrivez à cela : l'inversion. Justice, morale, bien suprême, priorité, autorité, fins dernières : rien ne peut plus résister en principe. Plus rien n'est sacré.

Lacrimarum valle a écrit : ↑sam. 14 juin 2025, 15:46
lithopédion a écrit

Sauf que dans notre société nihiliste, l'avortement et l'euthanasie qui tuent des innocents, ça c'est moralement acceptable. Par contre la peine de mort pour les terroristes, les meurtriers, les faux-monnayeurs, les trafiquants de drogues, et autres malfaiteurs ça c'est inadmissible ?

L'inversion des valeurs est totale.
Vous avez parfaitement raison.

Si vous enlevez Dieu et faites disparaître toutes perspectives de vie au-delà de ce que nous connaissons, vous en arrivez à cela : l'inversion. Justice, morale, bien suprême, priorité, autorité, fins dernières : rien ne peut plus résister en principe. Plus rien n'est sacré.

Que voulez-vous vous dire ?

Bonjour Fabb
La peine rajoute du mal au mal, vous me répondez "Assertion gratuite ne reposant que sur votre affect".
Mon affect n'est pas en cause dans cette affirmation :
- avez-vous pensé aux bourreaux, compliqué comme travail ne pensez-vous pas sur un plan psychologique ?
- l'histoire criminelle a montré que l'existence de la peine de mort pouvait pousser certains délinquants à des actes plus graves pour essayer d'éviter de se faire prendre
- quant aux études américaines et canadiennes actuelles démontrent que l'abolition de la peine de mort n'est pas accompagnée d'une hausse des homicides...
La peine de mort n'a pas de réels effet dissuasifs

Pour un petit tour de la pensée qui a conduit à l'abolition de la peine de mort hors question de foi et hors affect :
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ZnKNilHGH5

Lithopédion,

Je veux dire que dans une société nihiliste plus rien ne va tenir vraiment. On aura tôt fait de subvertir ou d'inverser les choses ou d'autoriser ce qui devrait être défendu, déclarer bien ce qui est mal. On pourra tuer l'innocent, innocenter le coupable.

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