La Cité catholique

Il ne me semble pas que cela change pour autant la conception de ce qu'est l'aevum ou de ce qu'est le temps par rapport à Dieu... De même que si notre univers comporte plus que 3 dimensions d'espace, cela ne change pas fondamentalement ce que nous avons dit jusque là de l'univers et du temps par rapport à Dieu et aux anges.

Merci aux intervenants pour cette discussion des plus passionnantes.

Concept du temps.
Je ne peux pas me trouver à deux endroits différents en même temps, par contre je peux me retrouver à ces deux endroits en des temps différents.
Imaginons que le temps n'existe pas. On ne peut donc pas définir à quel endroit je me trouve puisque cet endroit dépend du temps.
Si on ne peut pas me situer dans l'espace parce que l'on ne peut pas me situer dans le temps, c'est que le temps et l'espace sont liés. L'univers semble inconcevable sans le temps.

On peut aussi définir le temps par les changements d'états / les transformations de la nature : le vieillissement des hommes, la multiplication des cellules -> il y a un avant et un après.

mystike a écrit : Si on ne peut pas me situer dans l'espace parce que l'on ne peut pas me situer dans le temps, c'est que le temps et l'espace sont liés. L'univers semble inconcevable sans le temps.

On peut rappeler la théorie d'Einstein dans laquelle la gravité déforme l'espace/temps -> le temps ne se déroule pas à la même vitesse partout ! Ils sont donc bien liés d'après le savant.

mystike a écrit : Je ne peux pas me trouver à deux endroits différents en même temps

La physique quantique nous réserve probablement quelques surprises sur ce point !

Stephane74.

La physique quantique nous réserve probablement quelques surprises sur ce point !

Je constate que beaucoup de chrétien s'intéresse à l'infiniment petit. Comme si ce monde fascinant, plein de secrets, nous aiderait à lever le voile sur les croyances.

mystike a écrit :L'univers semble inconcevable sans le temps.

Bien évidemment puisque le temps n'est autre qu'une mesure du mouvement et du changement. Dans notre Univers, temps et matière (donc espace) sont intrinsèquement liés.

Si je regarde briller une étoile, je regarde le passé. Je vois une lueur qui a mis des années lumières pour me parvenir. Je vois à l'instant présent une image du passé.
Admettons que quelqu'un soit situé au fin fond de la galaxie, et regarde notre terre avec un énorme télescope. Admettons qu'il soit à 100 années lumières de notre planète. Il voit à l'instant présent ce qui se passait sur notre planète en 1911.
L'espace nous permet de remonter dans le temps. Si on pouvait placer un miroir dans l'espace à des années lumière, on pourrait y voir notre passé à l'instant présent.
On peut inscrire une tranche de notre vie sur une pellicule cinématographique, c'est fascinant d'imaginer que la même chose se produit naturellement et se propage dans l'univers.

mystike a écrit :Concept du temps.
Je ne peux pas me trouver à deux endroits différents en même temps, par contre je peux me retrouver à ces deux endroits en des temps différents.
Imaginons que le temps n'existe pas. On ne peut donc pas définir à quel endroit je me trouve puisque cet endroit dépend du temps.
Si on ne peut pas me situer dans l'espace parce que l'on ne peut pas me situer dans le temps, c'est que le temps et l'espace sont liés. L'univers semble inconcevable sans le temps.

Le Padre Pio en parlait à propos de son don de bilocation
C'est plus que concevable, c'est une réalité

mystike a écrit :L'espace nous permet de remonter dans le temps.

Non, pas exactement. Au mieux, en admettant que vous puissiez vous déplacer plus vite que la lumière, vous verrez des images du passé, comme lorsque vous regardez un vieux film ou documentaire. Pourtant, vous ne dites pas d'eux qu'ils vous font remonter le temps.

Le temps n'est pas une coordonnée qu'on remonte et ça se comprend aisément puisque le temps mesure le changement : une fois qu'un changement s'est produit, ce qui était n'existe plus, c'est du néant.

Ca me fait penser à une discussion intéressante que j'ai eu avec un ami : il me soutenait mordicus que Dieu pouvait physiquement nous faire remonter le temps, ou même nous projeter dans le futur. Je lui rétorquais que ça me semblait absurde (or Dieu peut tout faire du moment que ce n'est pas absurde) car le passé et le futur ne sont que du néant, il ne possèdent pas l'être. Seul le présent est.

Mais Dieu n'appartient pas au temps
Le temps est sa création
Le passé est comme le futur pour Lui, non ?

PaxetBonum a écrit :Mais Dieu n'appartient pas au temps
Le temps est sa création
Le passé est comme le futur pour Lui, non ?

Justement, mon ami me disait que tous les temps étant devant Dieu, Il pouvait bien nous transporter à une époque ou une autre. Je crois qu'il y a là une erreur. Certes, Dieu n'est pas dans le temps et tous les temps, toutes les époques, Lui sont présent en un seul "instant" si je puis dire. Mais cela ne signifie pas, selon moi, que tous les temps existent simultanément. Le passé comme le futur n'ont pas d'existence. L'un n'existe plus et l'autre pas encore. Ils sont du non être. Même lorsque je me projette dans l'avenir en pensant à ce que je mangerai ce soir, c'est encore du non être : le repas que je prendrai n'a aucune existence.

D'ailleurs, il me semble qu'il est communément admis que Dieu ne peut pas défaire ce qui a été fait. Ainsi, lorsque nous péchons, Dieu ne peut pas faire que notre péché n'ait jamais existé. Il peut le réparer, mais pas simplement l'effacer de l'Histoire. Ce n'est bien entendu pas la toute-puissance de Dieu qui est en cause - Dieu est véritablement tout-puissant - mais notre conception erronée de cette toute-puissance : Dieu peut tout ce qui n'implique pas de contradiction or agir sur quelque chose qui n'existe pas (ou plus) est contradictoire.

Je n'ai pas lu les autres réponses, je prends la question du fil telle que je la lis aujourd'hui. Le temps existe, certes, mais il ne me paraît pas mériter une majuscule. Par contre, l'Instant... existe-t-il ? Mais d'abord que veut dire "un instant" ? Est-ce la plus petite partie du temps ou bien l'endroit d'où Dieu nous regarde vivre ? Si Dieu me fait la grâce d'entrer dans l'Eternité, n'est-ce pas dans l'Instant que j'irai demeurer ?

Dans la forme que nous le connaissons, l'instant coïncide avec une infime partie du temps.
Avant que le temps n'existe, si certaines théories affirmant que le temps est apparu juste après le bing bang, l'instant qui est une partie du temps n'existe pas.

Je pense qu'il existe deux notions du temps. Celui dans lequel nous sommes enfermé en tant qu'humain et le temps divin.
Un temps divin qui ne s'écoule pas, qui englobe notre passage sur terre et qui est eternel.
Il est en corrélation avec la cause première, comme nôtre temps à nous est lié à l'espace.
Il existe probablement une autre dimension dans laquelle l'espace et le temps ne sont pas ceux que nous connaissons.

mystike a écrit :Je constate que beaucoup de chrétien s'intéresse à l'infiniment petit. Comme si ce monde fascinant, plein de secrets, nous aiderait à lever le voile sur les croyances.

Et l'un de ses secrets, c'est la présence sûre et certaine, en chaque instant (dans la plus petite partie du temps), de mon Seigneur Jésus-Christ, ressuscité. Oui, l'infiniment petit contient à coup sûr la révélation sur les croyances - je me souviens que dans "Choses vues", Victor Hugo avait mentionné avoir découvert une pâquerette, une simple fleur de printemps, découverte derrière la palissade d'un ancien théâtre de Paris, qui avait brûlé de fond en comble. Lui aussi s'était émerveillé de cette petite pâquerette plus forte que le feu qui détruit.