Pour l'intelligence de la foi
https://www.cite-catholique.org/
Très franchement, quand on a 2 puis 3 papes à la fois et que personne n'est capable de dire avec certitude qui est le "vrai", je pense que la réponse est tout simplement qu'il n'y a pas de "vrai" Pape: le Pape est la pierre sur laquelle repose l'unité de l'Eglise, alors, 2 papes, c'est tout simplement un contresens. Même si après coup on décide d'en légitimer un (historiquement, si je me souviens bien, la légitimation de la branche "romaine" face à la branche "avignonaise" tient surtout au fait que lors du Concile de Constance, le pape "romain" Grégoire XII a sagement accepté d'abdiquer en faveur du Pape d'unité nommé par le Concile, alors que de son côté Benoït XIII s'enfonçait dans son splendide isolement et dans le refus de tout compromis, malgré ce qu'il avait juré lors de son intronisation).Laurent L. a écrit :L'Église n'a retenu qu'un seul Pape légitime à la fois, les autres étaient des antipapes.
Voilà un bon tableau...Laurent L. a écrit :Mais il y a un conclave charger d'élire un nouveau Pape et la succession apostolique demeure.La Chartreuse a écrit : Entre la mort d'un pape et l'élection d'un autre, il y a un temps où le Siège de Pierre est vide... cela ne fait pas que l'Église n'est plus.
L'Église n'a retenu qu'un seul Pape légitime à la fois, les autres étaient des antipapes.Ne dit-on pas : pape douteux pape nul ou pape double pape nul... Alors, comment expliquer le grand shiisme d'Occident. Où était le Pontife légitime? Personne ne le savait. Des évêques étaient sous les trois "obédiences" est-ce que l'Église était morte pour autant. Non...
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Sauf que vous parlez du texte de 1879 qui n'est pas le texte authentique.
N'est-ce pas la Vierge Marie, qui dit à La Salette: Rome perdra la foi...et deviendra le Siège de l'Antéchrist.
J'imagine aisément, que Notre-Dame si connait en la matière de la Sainte Église.J'ajoute qu'une révélation privée n'est pas comparable à un canon conciliaire.Yves Chiron - Présent - 2008 a écrit : Inversement, nombre de ceux qui prennent au sérieux le « secret de La Salette » persistent à se
référer, et à publier, le texte édité en 1879, alors qu’il n’est pas le texte authentique du secret révélé
en 1846 et remis au Pape en 1851.
« Rome perdra la foi » ?
« Rome perdra la foi… elle deviendra le siège de l’antéchrist… Il y aura une éclipse de l’Eglise » :
ces paroles que la Sainte Vierge aurait dites à Mélanie en 1846 sont reprises aujourd’hui, par
certains, comme une prophétie décrivant la situation actuelle de l’Eglise, la crise qu’elle traverse et
qui est loin d’être terminée.
Pourtant, aucune des paroles citées ci-dessus ne se trouve dans le texte authentique du secret
révélé à Mélanie ; elles figurent dans le texte édité en 1879.
Dans le texte authentique du secret révélé à Mélanie, il y a des avertissements terribles et des
prophéties. Certaines se sont réalisées : « Le pape sera persécuté de toutes parts : on lui tirera
dessus, on voudra le mettre à mort, mais on ne lui pourra rien, le vicaire de Dieu triomphera encore
cette fois » ; ou encore quand il est question des persécutions qui s’abattront sur le clergé et sa
cohorte de martyres. D’autres prophéties ne se sont pas réalisées ou pas encore : « Paris […] périra
infailliblement. Marseille sera détruite en peu de temps » ou « Un grand roi montera sur le trône, et
régnera pendant quelques années ».et le canon affirme mot pour mot que "saint Pierre a, et pour toujours, des successeurs dans sa primauté sur l'Eglise universelle"...L'anathème citer, frappe celui qui prétendrait que la Papauté n'est pas de droit divin qu'elle serait de droit ecclésiastique ...
Oui, c'est vrai, j'en suis bien conscient. Il était difficile de savoir qui était quoi à l'époque, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y avait bien, en vérité, qu'un seul successeur de Pierre, mais nous sommes d'accord sur ce point.Aujourd’hui, maintenant que l'eau a coulé sous les ponts il est aisé de dire... "c'était lui le pape" mais au milieu de la tempête, ce phare fut à ce point obscurcie que même des saints prirent des antipapes pour le chef légitime de l'Église....
On sait que ce texte n'est pas le secret remis à Pie IX. Je vous invite à faire votre petite recherche. (De toute façon, comme vous pensez que l'Eglise est apostate, vous n'y accorderez pas foi...) Enfin, dans votre version, l'antéchrist né d'une nonne et d'un évêque a aujourd'hui plus de 50 ans, il me semble. Alors, c'est qui ? Qui est le fils de l'évêque et de la nonne juive ?Pour La Salette, Monsieur Chiron a-t-il fait une étude sur le sujet? Fait-il partie de ceux qui pense qu'un Grand Monarque viendra et règnera sur la France et par la France sur le monde? Où sont les preuves de ses dires...
Et la lune, quand est-ce qu'elle va devenir rouge ? 
Pardon, mais il n'est pas dit dans les Écritures que l'Église n'aurait plus de successeur de Pierre, mais une grande apostasie. Ce qui peut signifier que beaucoup de gens perdraient la foi, que l'Église serait persécutée et retournerait aux catacombes. Mais Pierre avait un successeur, au temps des catacombes...La Chartreuse a écrit : Vous avez glissez sur les sentences évangéliques, les prophéties de Daniel, Saint Paul... pourquoi ?
Oui, mais il y avait la mise en œuvre d'un CONCLAVE (parfois tumultueuse, certes) pour élire un successeur de Pierre.La Chartreuse a écrit : Le canon que vous citez n'exclut pas la possibilité d'une vacance, puisque entre la mort d'un pape et l'élection d'un autre, il pouvait s'écouler parfois des mois voir des années...
Pour vous et vos amis, vous voulez dire !La Chartreuse a écrit :et qui dit que la succession apostolique n'est plus?
La pérennité de l'Église est divinement assurée, et ne saurait en rien dépendre de l'action des hommes, qui ne peuvent être en l'occurrence que des instruments. Il n'y a pas lien de cause à effet nécessaire entre ce que nous faisons et la survie de l'Église ; si l'on veut parler du salut des âmes, dont chaque cas n'est pas divinement garanti, il faut se souvenir que la première qualité demandée à ceux qui veulent ou doivent y travailler est la fidélité : Hic jam quæritur inter dispensatores [mysteriorum Dei] ut fidelis quis inveniatur [I Cor IV, 2].Orig. Tous les esprits de malice répandus dans les airs sont aussi les portes de l'enfer auxquelles sont opposées les portes de la justice (Ps 97, 19).
— Rab. Les portes de l'enfer sont encore les tourments et les séductions que mettent en usage les persécuteurs. Ce sont aussi les œuvres mauvaises des incrédules, et leurs discours absurdes, parce qu'ils font connaître le chemin de la perdition.
— Orig. Notre-Seigneur ne précise pas si c'est contre la pierre sur laquelle le Christ a bâti son Église ou si c'est contre l'Église elle-même, bâtie sur la pierre, que ces portes de l'enfer ne prévaudront pas. Mais il est évident qu'elles ne prévaudront ni contre la pierre, ni contre l'Église.
— S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.
— S. Jér. Qu'on ne s'imagine pas que ces paroles doivent s'entendre en ce sens que les Apôtres n'ont pas été soumis à la mort, quand on sait la gloire éclatante de leur martyre.
— Orig. Et à nous aussi il sera dit : " Vous êtes Pierre. " Aussitôt que nous aurons confessé que Jésus-Christ est le Fils du Dieu vivant par un effet de la révélation du Père qui est dans les cieux, c’est-à-dire lorsque nous-mêmes nous vivrons déjà pour ainsi dire dans le ciel. Car la pierre, c’est tout fidèle imitateur du Christ ; mais celui contre lequel prévalent les portes de l’enfer n’est ni la pierre sur laquelle le Christ bâtit son Église, ni cette Église, ni aucune partie de cette Église, dont le Seigneur asseoit les fondements sur la pierre.
inutile d'user les touches de mon clavier pour y répondre...Pour M. Chiron, puis-je avoir ses références...où est-ce un mystère que vous devez cacher, une "lumière" que vous préférez placer sous le boisseau
http://jesusmarie.free.fr/apparitions_s ... ecret.html Très bien, merci.quant à mes amis... comment se porte les vôtres?
Pour la prophétie de Joël, je ne vois pas matière a rire, les Saintes Écritures devraient recevoir au moins respect et vénération et ce même lorsque nous ne perçons pas le sens caché.
Je n'ai pas parlé de la prophétie de Joël... Et la lune, quand est-ce qu'elle va devenir rouge ?
La lune teintée de sang est une prophétie de Joël, la lune deviendra de couleur rouge!Je n'ai pas parlé de la prophétie de Joël...
philémon.siclone a écrit :Cette idée me vient après la lecture extrêmement déprimante de l'entretien de Mgr. Rouët au Monde (je ne sais pas comment vous faites pour garder le moral après ça).
Ce que je vais décrire est une fiction purement imaginaire (mais peut-être pas impossible d'ici quelques décennies, à mon avis) :
Imaginez que, sous l'effet conjugué de campagnes médiatiques haineuses, de pressions politiques et financières, et d'une démotivation générale des fidèles : l'Eglise disparaisse, les vocations chutent complètement, les prêtres se défroquent, le pape non remplacé après sa mort, les églises ferment, toutes communautés confondues. Imaginez qu'en quelques années il ne subsistent plus rien de l'Eglise. Les quelques prêtres et fidèles qui tentent de maintenir debout l'institution sont intimidés, inquiétés dans leur travail, les fonctionnaires révoqués, et tout cela dans l'indifférence la plus totale, voire sous les applaudissements. Constatant la déchéance de l'institution, l'État du Vatican serait finalement dissout et réuni à la municipalité de Rome. Sous le poids des difficultés financières, le peu de communautés restant ne pourraient plus se maintenir, et se disperseraient dans la nature.
Voilà le tableau.
Que feriez-vous si cela arrivait ? Pouvez-vous imaginer ce que deviendrait votre vie, sans accès aux sacrements, à la direction spirituelle, à la vie de l'Eglise ?
Voilà qui semble clair...CEC a écrit :675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).