Intervention contre les troupes de Kadhafi

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Charles
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Charles »

Cher Petit Matthieu,
Petit Matthieu a écrit :Messieurs, j'ai une question, vous allez sans doute m'éclairer : que ce serait-il passé si nous n'étions pas intervenu, sachant que les troupes de Kadhafi allait reprendre la Cyrénaïque ?
Pensez-vous que Kadhafi soit un homme de mesure, de réconciliation et qu'il aurait pardonné gracieusement aux libyens révoltés pour recommencer comme au bon vieux temps ?
Ce qui se serait passé ? Mais les combats seraient déjà terminés, tout simplement. Au lieu de ça, nous attisons la guerre et la violence, provoquant chaque jour plus de morts et de destructions. Voilà ce que nous répandons, en Libye, comme en Irak, en Afghanistan, au Pakistan, Syrie, en Palestine et au Liban. Dans les cinq dernières années, tous ces pays ont été bombardés par nous ou par nos alliés, et dans tous ces pays nous avons tué ou nos alliés l'ont fait. Evidement, la France, par rapport aux Etats-Unis et à Israël, joue petit bras. Nos n'attaquons que les bien plus faibles que nous, que les tous petits, et avec une haine sincère, ce qui est un symptôme de notre déclin, d'ailleurs. Car nous haïssons la Libye, ainsi que nous le voyons tous les jours dans nos médias. Et ne nous attaquons pas aux gros poissons comme la Chine, la Russie ou l'Indonésie... nous leurs vendons des équipements, à eux comme à Khadafi, des airbus et des armes, mais ne nous les attaquons pas en remerciement de leurs achats... c'est qu'ils sont gros, bien plus nombreux que 6 millions d'habitants que compte la Libye, riches et bien armés. Donc, la France s'est jetée en premier sur la Libye, pour bien montrer son leadership civilisationnel et son avance sur les bougnoules, sur les "sand niggers" comme les appellent les américains, les négros des sables. On peut tirer dans le tas, que ce soit en Libye, en Irak, en Afghanistan, etc. tout ça, c'est du bougnoule analphabète et superstitieux ; pour un Américain, un Français, un Israélien ou un Anglais, ça ne vaut rien, c'est à peine un homme et il y en a plein qui sortent du sable pour remplacer leurs morts, ils sont inépuisables, on peut y aller à la 12,7 et à l'obus au phosphore, ils meurent, ils braillent et ne font rien, au final.
Petit Matthieu a écrit :Le bain de sang aurait été plus grand ou plus petit si nous n'avions rien fait ?
Moi je suis plutôt admiratif du bain de sang que nous faisons, Français, Américains, Anglais et Israéliens, dans le monde arabe et musulman, depuis une vingtaine d'années. Nous avons un joli terrain de chasse et nous pouvons faire des bilans à la fin de chaque année : combien de tonnes de bombes déversées sur des pays souverains qui ne nous ont pas agressés ? Et cette année, nous aussi, en France, nous aurons un bilan de bombes lancées sur d'autres pays, puisque cette année, nous tuons simultanément de l'Afghan et du Libyen. On introduit de la variété. On ressemble plus aux Britanniques et surtout aux Américains qui ont réussi le tour de force de tuer par bombardement, dans leur villages, des gens de quatre nationalités différentes dans la même année : pakistanais, irakiens, afghans et syriens.

La conclusion évidente de l'actualité des dernières années, est que moins nous en faisons, moins le sang coule, moins les villages sont détruits, moins ces peuples s'enfoncent dans le chaos et la violence.
Petit Matthieu a écrit :Kadhafi n'est-il pas une menace pour le monde entier par ses actes sympathies terroristes ?
Vous faites erreur. Khadafi n'est pas seulement une menace pour le monde entier, pour l'Australie, la Chine, la Patagonie, la Suisse, la France, etc. il menace aussi la Lune, Mars et Jupiter. C'est l'univers qui est menacé par lui. Les océans, le climat, la forêt tropicale, les dauphins, les nébuleuses, les naines blanches, les pulsars, les quasars. Vous sous-estimez la menace. Khadafi nous achetait des airbus pour les retourner contre nous et du désherbant pour décimer nos abeilles. Et dire que nous cherchions à lui vendre des Rafales... pour qu'il vienne nous attaquer pendant notre sommeil ! Voyez cette photo, il est clair qu'il est en repérage, cherchant à attaquer le monde en son centre de gravité, à Paris, en France :

Image

Et l'innocence de Nicolas qui ignore totalement la menace ! Complètement aveuglé par les milliards de contrats que Khadafi venait de passer en France (c'était pour dissimuler son intention menaçante). Dire que Nicolas avait même envoyé Cécilia, sa deuxième femme, à Tripoli, dans la gueule du loup ! Heureusement que Bernard-Henri Lévy lui a rendu la raison et ouvert les yeux sur les véritables intérêts de la France, en vrai intellectuel parisien, qu'il faut se reprendre et casser plus de bougnoule à coup de missile pour plus de paix et de sérennité dans le monde. En tout cas, aujourd'hui, la France tue des Libyens et Carla ne va pas à Tripoli, merci monsieur Lévy ! :)

Sur la menace mondiale, voir : http://www.rfi.fr/actufr/articles/096/article_60152.asp
Dernière modification par Charles le mer. 30 mars 2011, 23:11, modifié 1 fois.
Cinci
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Cinci »

http://www.voxnr.com/cc/etranger/EFpEpZ ... XFAa.shtml

Le pari de l’Occident humanitaire se fait les yeux fermés. Et dangereusement. Parce que les rebelles « civils » de Benghazi, bien que (pour le moment) inconnus, ont un curriculum solide de fondamentalisme musulman, armé et militant (donc anti-occidental), ou, au contraire, pour les plus connus, ne sont pas ce qu’on appelle une garantie.

D’après Massimo Introvigne, représentant de l’Osce (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) pour la lutte contre le racisme, la xénophobie et la discrimination : « On connaît certains noms de chefs d’origine tribale qui semblent être en position de force dans ce qui est appelé gouvernement provisoire de Bengazi, le Conseil national libyen. On sait par exemple que son secrétaire est Mustapha Mohammed Abud al Jeleil, qui jusqu’au 21 février était le ministre de la justice de Kadhafi et avait été placé en décembre 2010 par Amnesty International sur la liste des plus effroyables responsables de violations de droits humains d’Afrique du nord ».

L’autre homme fort des rebelles « civils » de Benghazi est « le général Abdul Fatah Younis, ex ministre de l’intérieur de Kadhafi et auparavant chef de la terrible police politique du régime »… Des personnages, conclut Introvigne, qui « ne sont pas les "démocrates sincères" des discours d’Obama, mais parmi les pires instruments du régime de Kadhafi, qui aspirent à chasser le colonel pour prendre sa place ».

Instruments recyclés du kadhafisme qui seront balayés par les « jeunes révolutionnaires » et par les vieux démocrates survivants du kadhafisme ? Peut-être. Espérons. Mais c’est un fait que la Libye, et l’Est de la Libye, se révèlent être le premier exportateur au monde par habitant (par rapport à sa population) de combattants et de « martyrs » (« suicide-bomber », lire kamikaze) en Irak. Plus nombreux que ceux qui viennent de n’importe quel autre pays arabo-musulman et même d’Arabie saoudite, berceau de Ben Laden et des terroristes du 11 septembre.

Ces données ne viennent pas de Kadhafi, qui par commodité attribue la révolte de l’Est à Al Qaeda, mais du Combating Terrorism Center de West Point, de la banque de données du Pentagone et des câbles diffusés (hier) par Wikileaks. Les données de West Point et du Pentagone se fondent sur les « Sinjar documents », trouvés par les forces étasuniennes en octobre 2007 lors d’un raid dans cette localité à la frontière irako-syrienne, et qui décrivent un « scénario alarmant » sur les rebelles libyens de Bengazi et Derna. [...]




Lire tranquillement :


... l’Est de la Libye, se révèlent être le premier exportateur au monde par habitant [...] de combattants et de « martyrs » [...] en Irak. Plus nombreux que ceux qui viennent de n’importe quel autre pays arabo-musulman et même d’Arabie saoudite [...] (Bis)
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par PaxetBonum »

Charles ! vous m'ouvrez des perspectives avec cette info de destruction des abeilles par Kadhafi ! ;)

Plus sérieusement Charles et Cinci soulèvent la question essentielle : n'attisons nous pas un feu qui viendra nous dévorer par la suite…
On sait ce que l'on perd, pas ce que l'on gagne
On a chassé le mal pour laisser s'installer le pire

En France on applaudit béatement à toutes ces révoltes du monde arabe
C'est culturel : en France, on aime les révolutions
Les têtes des méchants qui roulent dans les paniers, ça rappel des souvenirs ces senteurs d'hémoglobine et de poudre…
On a comme un copyright français pour toute révolution dans le monde
Et à coup sûr une révolution n'apporte que liberté, égalité, fraternité en lieu et place de la tyrannie ancestrale

Moi personnellement je pense que nous allons vers le pire à l'image de la révolution iranienne dont on voit les résultats…
En Egypte l'une des premières décisions a été de réaffirmer que la charia était le fondement des lois égyptiennes.
On voit la fabuleuse progression…
Nous assistons béatement à l'islamisation de tous ces pays comme nos ancêtres ont regardés pendant 1 siècle l'expansion des mahométant.
Aurons nous le droit à un nouveau Lepante ? Un nouveau Charles Martel ?
Préparons nous plutôt au martyr, les cimeterres sont proches !
Dernière modification par PaxetBonum le mer. 30 mars 2011, 20:53, modifié 1 fois.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Petit Matthieu »

En gros il vaut mieux que les libyens ne connaissent jamais un Etat de droit, c'est mieux pour la sécurité de l'Occident.

Ok, au moins c'est clair.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Anonymus »

Charles, je ne partage pas cette vision de gouvernements occidentaux racistes. L'Arabie Saoudite (pour ne citer que ce pays arabe) est l'un des plus grands alliés des Etats-Unis.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Cinci »

Ok, au moins c'est clair.
... aussi clair que moi je suis cannibal et coupeur de tête.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par PaxetBonum »

Je n'ai pas dit cela
J'ai dit qu'en rien ceux qui vont succéder à Kadhafi ne lui seront meilleurs, et même j'ose le dire seront pires
Donc pas d'état de droit au programme suite à notre massacre à l'occidentale

Je ne crois pas que l'occident ne soit jamais plus en paix…jusqu'au retour du Christ
Je pense que nous sommes en train de voir se dérouler : 'on se lévera nation contre nations'
[+] Texte masqué
Mt 24:7- On se dressera, en effet, nation contre nation et royaume contre royaume. Il y aura par endroits des famines et des tremblements de terre.
Mt 24:8- Et tout cela ne fera que commencer les douleurs de l'enfantement.
Mt 24:9- " Alors on vous livrera aux tourments et on vous tuera ; vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom.
Mt 24:10- Et alors beaucoup succomberont ; ce seront des trahisons et des haines intestines.
Mt 24:11- Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens.
Mt 24:12- Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre.
Mt 24:13- Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé.
Pax et Bonum !
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Petit Matthieu »

Anonymus a écrit :Charles, je ne partage pas cette vision de gouvernements occidentaux racistes. L'Arabie Saoudite (pour ne citer que ce pays arabe) est l'un des plus grands alliés des Etats-Unis.
Je n'ai même pas trouvé utile de répondre à cette parodie.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Charles »

Cher Petit Matthieu,
Petit Matthieu a écrit :En gros il vaut mieux que les libyens ne connaissent jamais un Etat de droit, c'est mieux pour la sécurité de l'Occident.
Ok, au moins c'est clair.
Pour clore le débat, rappel de quelques faits :

http://www.mauritanies1.com/infos/index ... Itemid=202

Khadafi en prenant le pouvoir et en nationalisant simultanément le pétrole libyen a fait ce que tout homme d'Etat arabe non corrompu a toujours tenté de faire : récupérer au profit de son pays la marge réalisée sur l'exportation de pétrole, c'est-à-dire décoloniser concrètement son pays. Les opérations militaires dirigées aujourd'hui contre lui ne sont rien d'autre qu'une recolonisation de la Libye dont la conséquence finale sera une augmentation significative des marges des compagnies pétrolières occidentales, comme au bon vieux temps. Il n'y a strictement aucun autre enjeu que celui-ci.

Vous pouvez parler d'Etat de droit et d'autres hochets pour opinions publiques occidentales, c'est amusant, mais vous ne toucherez personnellement aucun euro de plus sur votre fiche de paye. Tout ce que vous contribuez à faire en soutenant l'agression militaire d'un Etat souverain qui ne nous a rien fait, c'est plus d'argent dans les poches d'autres que vous ne verrez jamais, et plus de morts en Libye. Je vous dis bravo ! Félicitations !
:cyrano:

Bien à vous

C.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Charles »

Cher archi,
archi a écrit :n'oublions pas le DC10 d'UTA, le 747 de Lockerbie...
"En août 2005, un ancien haut responsable de la police écossaise désirant rester anonyme, ayant participé à l'enquête, affirme que la CIA aurait «écrit le scénario» accusant la Libye. Il affirme que la pièce à conviction décisive, un fragment de circuit intégré du détonateur, a été «fabriquée» et «déposée» par des agents de la CIA qui enquêtaient sur la tragédie.
Un nouveau coup de théâtre vient conforter cette hypothèse deux ans plus tard (juillet 2007), quand l'ingénieur suisse en électronique Ulrich Lumpert reconnaît avoir fourni à la police écossaise le fragment de « retardateur », présenté comme trouvé sur les lieux du crash par la justice écossaise. Lumpert, qui travaillait pour la société fabriquant ce composant, avait également expertisé cette pièce à conviction lors du procès. Il a attendu que le délai de prescription soit passé pour minimiser les risques encourus pour faux témoignage.
En octobre 2007, on apprend que le commerçant Maltais Tony Gauci, principal témoin à charge, se serait vu offrir une enveloppe de 2 millions de dollars, à la demande des inspecteurs chargés de l'enquête, en échange du faux témoignage ayant permis la condamnation à perpétuité d'Abdel Basset al-Megrahi. Une révision du jugement a été accordée à Abdel Basset al-Megrahi par la commission écossaise des révisions, celle-ci reconnaissant qu'il a été victime d'une erreur judiciaire. En 2007, l'ancien diplomate britannique Patrick Haseldine adresse une pétition de 80 signatures au Premier ministre, Gordon Brown, pour lui demander de soutenir auprès de l'ONU l'idée d'une enquête sur la mort du commissaire de l'ONU pour la Namibie, Bernt Carlsson dans l'attentat de Lockerbie." (wiki)

Cette information est passée, malgré son odeur de souffre dans toute la presse, y compris Figaro, Monde et Libé... discrètement, certes, mais passée quand même. Impossible de faire l'impasse sur une telle nouvelle. Vous devriez vous informer un peu mieux que par le JT de Jean-Pierre Pernaud... ;)
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

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Cher PaxetBonum,

merci pour votre message si chrétien ! Car comme nous l'a enseigné notre Maître : "Mon royaume n'est pas de ce monde"... Cette leçon devrait être un vaccin nous inoculant un sérum invincible d'esprit critique vis-à-vis des solution politiques proposées dans ce monde. Etre chrétien, c'est aussi avoir un recul critique vis-à-vis de toutes les solutions politiques, vis-à-vis de tous les régimes, de toutes les organisations sociales. Nous savons qu'ils ne sont que limités et que nous ne pouvons suivre aveuglément les slogans, les mots d'ordre, qui nous sont proposés comme étant "la solution", "voici la justice", "c'est le droit"... à partir du moment où ces impératifs sont mondains et guerriers, travaillés de l'intérieur par le Prince de ce monde. Non, être chrétien c'est avoir un minimum d'intuition, de flair, de pif... quand on nous dit qu'il faut commencer par tuer, par bombarder, un pays au sous-sol riche en pétrole, pour qu'advienne le droit et la justice... Quelque chose nous défend d'y croire aveuglément. Car nous connaissons le Bon Pasteur, le vrai pasteur, qui ne nous conduit pas à soutenir marchand d'armes et pétroliers, mais nous fait nous souvenir de ceux qui meurent et souffrent, voient leurs maisons détruites, leurs parents tués et leur pays dévasté... :oui:

Merci PaxetBonum, j'aime beaucoup votre message. Il me fait du bien. :)
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par Charles »

Cher Petit Matthieu,
Petit Matthieu a écrit :La France vient d'ouvrir le feu sur un véhicule libyen.
Quelle bel euphémisme ! Pourquoi n'êtes-vous pas plus direct, ou plus sincère, et n'écrivez-vous pas "la France vient de tuer deux ou trois Libyens" [***] ?

Comme le dit souvent Geronimo, la bourgeoisie française s'asphixie intellectuellement et spirituellement par politesse... hi hi hi :>

Bien à vous

C.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par philémon.siclone »

Petit Matthieu a écrit :En gros il vaut mieux que les libyens ne connaissent jamais un Etat de droit, c'est mieux pour la sécurité de l'Occident.

Ok, au moins c'est clair.
Reprenons les choses depuis le début.

Pourquoi intervenons-nous officiellement ? Pour protéger les populations civiles. Or c'est absurde, puisqu'il est clairement prévisible que cette intervention va avoir pour conséquence une généralisation et une prolongation de ce conflit, qui est avant tout une guerre civile (et non une révolution à la tunisienne). De plus, on a vu les insurgés arriver dans des villes désertées par les forces de Kadhafi, et y fouiller les maisons pour y chercher des partisans de l'autre camp. Autant dire que les "rebelles" ne sont pas du tout animés par des intentions pacifistes et humanistes. S'ils arrivent à leurs fins, il y aura évidemment des purges, des règlements de compte, des exactions. Donc l'argument de protéger les populations civiles est complètement fallacieux. D'autant plus que les bombes qui tombent, ça tue forcément des civils. En Irak, les bombardements étaient censés être "chirurgicaux". On parlait même de "guerre propre". Résultat : 200 000 morts, si ma mémoire est bonne.

Supposons que le vrai but soit d'installer un "Etat de droit", comme vous dites. D'abord, ce n'est pas ce que le mandat de l'ONU prévoit. Ensuite, cette notion d'"Etat de droit" est parfaitement subjective, puisqu'elle découle de conceptions purement occidentales. Si l'Occident s'arroge le droit d'intervenir dans tous les pays orientaux, il faut reconnaître que c'est du pur colonialisme. Est-ce conforme au "Droit" d'imposer à ces peuples des règles qu'ils n'ont pas choisies, et qui sont propres seulement à des critères occidentaux ? De plus, pourquoi intervenir seulement en Libye, et pas en Syrie, en Arabie, etc. ? Ces dictatures ne sont pas moins pires que le régime libyen. Et si on se met à attaquer toutes les dictatures, on bascule dans une nouvelle guerre mondiale, qui aura une forte connotation colonialiste, avec un Occident en croisade civilisationnelle contre les Arabo-musulmans ! C'est bien pour éviter pareille situation que l'ONU, depuis 1945, est attachée à la souveraineté des Etats, dans un souci de maintenir la Paix dans le monde. Ce souci est d'autant plus légitime si l'on songe au potentiel de destruction des armes de guerre actuelles.

Le principe d'ingérence, défendu par des fous tels que Kouchner et BHL (Kouchner a félicité Sarkozy pour son action en Libye, ce qui n'étonne guère...), est parfaitement dangereux, et compromet ce fragile équilibre de paix qui existe depuis la fin de la IIe Guerre Mondiale.

Le seul objectif qui pourrait justifier une intervention en Libye, ce serait une éventuelle partition politique, si la Cyrénaïque aspirait à l'autodétermination. Mais ce n'est même pas le cas...

Cette intervention est donc injuste, meurtrière et dangereuse. Elle est injuste et meurtrière, parce qu'elle viole la souveraineté des Etats, elle prolonge inutilement et artificiellement une guerre civile qui promet de faire encore des morts, des destructions, des exactions, etc.

Elle est dangereuse (et c'est surtout ma préoccupation) pour deux grandes raisons :
- Elle risque d'attiser le "choc des civilisations", au moment où l'on aurait besoin de tourner la page de l'Irak, et de réconcilier l'Occident avec les pays musulmans. Après avoir été mauvais en Tunisie, on est encore plus mauvais en Libye, et à présent il va falloir composer avec une opinion musulmane de plus en plus hostile à l'Occident. Et cela, c'est tout à fait explosif pour l'avenir.
- Elle crée un nouveau précédent, où la France, la GB, les EU, se permettent d'intervenir pour écrabouiller des pays qui ne savent pas se défendre contre nos armes. Après l'Irak, l'Afghanistan, ça commence à faire beaucoup. ça devient même une habitude. Ma crainte, la voici : le jour où un pays comme la Chine sera en mesure de nous bombarder sans qu'on puisse répliquer, pourquoi s'en priverait-il, puisque nous avons fait la même chose dans d'autres pays ? Il lui suffirait alors d'invoquer n'importe quel motif ("Etat de droit", ou "protéger les civils", par exemple).

De toute manière, il est parfaitement naïf de croire, encore une fois, que cette intervention obéit à des objectifs nobles. On finit par s'apercevoir que le camp occidental ne peut pas passer cinq ans sans faire une guerre en "Bougnoulie", quel qu'en soit le motif. Cette politique de démonstration de puissance est certainement liée, à mon avis, à la préservation simultanée d'Israël et des puits de pétrole. Kadhafi était détesté de longue date par nos dirigeants parce qu'il représentait avant tout une résistance à cette politique. L'aspiration des peuples à un Etat de droit est le dernier des soucis de Sarko & co...
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par philémon.siclone »

Anonymus a écrit :Charles, je ne partage pas cette vision de gouvernements occidentaux racistes. L'Arabie Saoudite (pour ne citer que ce pays arabe) est l'un des plus grands alliés des Etats-Unis.
A votre avis, est-ce par amour pour la culture arabe, ou par amour de l'or noir... ?

Pourquoi l'Occident laisse les armées saoudiennes intervenir au Bharein, et ne parle pas d'aller "protéger les civils" ? Pourquoi l'Occident ne se préoccupe pas d'y installer l'Etat de droit ?

A titre d'information, le gouvernement d'Arabie vient d'annoncer la tenue du 2e scrutin de toute l'histoire de ce pays, qui se tiendra en septembre, afin d'élire la moitié d'un certain nombre de conseils municipaux (pas tous). Les femmes ne pourront pas voter.

Ha, c'est vraiment un allié très sympathique, et très compatible avec nos valeurs occidentales ! Et là, je ne parle que de la représentation démocratique. On pourrait aborder la question des libertés religieuses et du statut de la femme, et sans doute bien d'autres sujets.
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Re: Intervention contre les troupes de Kadhafi

Message non lu par PaxetBonum »

Voilà ceux qui vont rétablir l'état de droit…

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... tor=AL-447
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