De la compassion sélective...

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axou
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Kerniou a écrit :. Comme je l'ai déjà dit, nos amis algériens ont été pour nous un grand soutien lors de la maladie et la mort de notre fille. Lors de la messe d'Adieu, certains ont assisté pour la première fois à une cérémonie catholique et l'ont trouvée priante et émouvante ...
Quand les amis ne nos enfants se sont mariés, ils nous ont invités au mariage et nous y sommes allés.
Leurs familles étaient très touchées que la "famille française" de leurs enfants soit présente. Il faut dire que la maison a toujours été grande ouverte pour les amis des enfants. Lors des fêtes religieuses qui sont, aussi, des fêtes de famille, pour ne pas qu'ils soient seuls, nous les invitions à la maison !
Nos échanges ne nous pas fait changer de religion ni n'ont aucunement affaibli nos convictions respectives ... Cependant, les liens affectifs subsistent ... Ils viennent nous voir avec leurs enfants ...
Merci pour ces très belles paroles chère Kerniou !
C'est ce que Dieu attend de nous : que nous vivions une vraie fraternité dans notre humanité et que la religion soit facteur de lien et de rapprochement, pas de division.

Axou
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papillon
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Re: De la compassion sélective...

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J'aimerais ajouter qu'il y a quelques années (récemment) , un jeune homme qui avait été élevé dans une communauté hassidique très stricte en a eu assez et a décidé un jour de quitter la communauté.
Il a alors réalisé l'ampleur de ses carences, ayant beaucoup de mal à s'organiser et à trouver ses repères dans la société.
Alors que certains hassidiques reprochent aux Québécois d'être antisémites et de les persécuter, ce jeune homme, lui, poursuit en justice le gouvernement du Québec pour avoir failli à son devoir de lui assurer une éducation adéquate.
Pour les uns on en fait trop, pour les autres on n'en fait pas assez.
Ce qui a fait dire à plusieurs qu'avec les religieux très religieux, quel que soit l'angle sous lequel on regarde les choses, on est toujours mal pris !
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axou
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par axou »

Cinci a écrit : Il y aurait une autre option que celle consistant à "accuser" les contributeurs catholiques d'un forum catholique.
  • J'avoue, je ne suis incapable d'accepter ce point de doctrine de l'Église. Il est possible que l'Église ait raison, moi tort. Mais je ne vois pas clairement que j'aurais tort. Pour l'instant je ne peux pas dépasser ce stade. C'est comme ça. Je ne peux aller plus loin. Désolé.
C'est un peu normal de vivre des blocages plus ou moins longs. Et le déblocage risque de survenir plus tard, à un moment inattendu. Ce qui n'empêche pas d'avancer avec le reste. Il paraît qu'un certain sens de la sainteté s'affinerait avec le temps, un approfondissement dans la pratique, résultat de prières, maturation dans la foi, etc.

En même temps, l'Église ne peut pas enterrer son enseignement pour faire plaisir à des objecteurs ... socialistes, laïcistes, progressistes, féministes, syndicalistes, libertariens, athées, hédonistes et al.
Mais qui accuse qui ici ?
Est ce qu'une personne qui vit avec une personne qu'elle aime ne se sent pas accusée lorsqu'on tente d'enfermer son histoire d'amour dans du "péché mortel" ? Peut-être....
Il n'est pas question de blocage mais juste de point de vue différent et je rappelle que nous parlons d'un sujet débattu en Eglise ou l'unanimité n'est que de façade...
De quel droit juger l'autre sur sa vie privée ? Ces personnes font-elles du mal à quelqun ? Alors de quel droit les juger ????

Cinci a écrit :
Serais-tu en train de dire que c'est l'enseignement de l'Église qui serait source et origine du mal en soi, alors que l'homosexualité serait très bien?
En l'occurrence l'Eglise parle d'un sujet auquel elle ne comprend rien, qui l'embrasse au plus haut point. A l'époque des Ecritures, ceux qui ont écrit que l'homosexualité était une abomination pensaient que c'était un choix, un acte de débauche volontaire. Aujourd'hui, on sait que cette attirance est quelque chose de subi. Et bien accuser de péché mortel des personnes qui vivent le seul amour qu'elles peuvent vivre, c'est lamentable, voilà le fond de ma pensée.
je ne pense pas que "l'homosexualité, c'est bien". Je pense que c'est moralement neutre. Il y a bien une déviance par rapport à l'ordre naturel de la famille et de la procréation mais cette déviance n'est pas choisie. J'aime la phrase du Pape "Si une personne est gay et qu'elle cherche le Seigneur, qui suis-je pour le juger ?". Vous ne l'entendrez jamais, lui, dire que ces gens vivent dans le péché mortel, parce que ce genre de propos est du jugement.
Et certaines personnes homo qui vivent en couple sont sur un chemin de sainteté plus approfondi que d'autres qui se permettent de juger leurs actes.
Cinci a écrit : je comprend pas bien l'idée de vouloir employer le langage codé des adversaires de l'Église. Il n'y a rien de neutre là-dedans.
,
Une petite cris de parano ? :)
Vous vous mettez à la place de ces personnes, de temps en temps ? Vous faites un petit effort d'empathie et imaginez de ne pouvoir tomber amoureux que d'un homme ? Moi je me mets à leur place, c'est tout.

Bien à vous,

Axou
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Kerniou
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Kerniou »

Je rejoins Axou dans le fait que l'homosexualité ne relève pas d'un choix délibéré de l'individu. Il est attiré de fait ,par quelqu'un du même sexe.
Dans la mesure où l'Eglise n'autorise pas les rapports sexuels hors mariage, les homosexuels qui passent à l'acte, ne commettent pas un péché plus grave que les Hétéros .
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par papillon »

axou a écrit : Merci pour ces très belles paroles chère Kerniou !
C'est ce que Dieu attend de nous : que nous vivions une vraie fraternité dans notre humanité et que la religion soit facteur de lien et de rapprochement, pas de division.
Axou
Je suis bien d'accord avec vous, Axou. Le témoignage de Kerniou, que je n'ai malheureusement pas pris le temps de commenter mais que j'ai lu avec plaisir, est beau et inspirant.
Inutile d'ajouter, mais je l'ajouterai quand même :) , que ces relations harmonieuses ne peuvent se construire à sens unique et exigent la bonne volonté de tous.

Papillon
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Suliko
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Suliko »

Est ce qu'une personne qui vit avec une personne qu'elle aime ne se sent pas accusée lorsqu'on tente d'enfermer son histoire d'amour dans du "péché mortel" ? Peut-être....
Il n'est pas question de blocage mais juste de point de vue différent et je rappelle que nous parlons d'un sujet débattu en Eglise ou l'unanimité n'est que de façade...
De quel droit juger l'autre sur sa vie privée ? Ces personnes font-elles du mal à quelqun ? Alors de quel droit les juger ????
Chère axou, la question de l'homosexualité ne devrait pas faire l'objet d'un quelconque débat en Eglise. Si c'est le cas, c'est bien là le signe que nous vivons une crise du catholicisme sans précédent. La mission de l'Eglise n'est pas de caresser les gens dans le sens du poil, mais de transmettre ce qu'elle a reçu du Père. Nous ne sommes pas entièrement maîtres de nos pensées et de nos attirances, mais nous sommes maîtres de nos actes. L'homosexualité est sans nul doute une très lourde croix à porter, mais c'est bafouer la Loi divine que de déclarer comme vous le faites qu'il s'agit de quelque chose de neutre moralement. Jusqu'où irez-vous dans votre rejet des commandements divins? Vous vous faites maître et législateur à la place de Dieu, décidant à Sa place ce qui est bon et ce qui ne l'est pas, ce qui est péché et ce qui ne l'est pas. Je me dois de vous dire que c'est là quelque chose de très grave. En tant que catholiques, nous devons accepter ce que l'Eglise et le Christ ont toujours enseigné et non pas nous créer notre propre religion, exempte de contraintes morales trop lourdes.

Papillon,

Merci pour vos informations sur le judaïsme orthodoxe au Canada. Je m'étais intéressée à cette thématique il y a quelque temps, mais je crois que je ne m'étais pas rendue compte de la difficulté que peuvent avoir les autorités à faire respecter le droit et l'ordre face à des communautés très fermées et aux soupçons d'antisémitisme qu'une attitude ferme pourrait engendrer.
J'aimerais également bien savoir d'où vient cette pratique qui veut que les hommes de ces communautés passent 14 heures par jour à étudier la Torah et le Talmud et où les épouses se voient contraintes de travailler en plus d'éduquer leurs nombreux enfants. Il me semble que dans les shtetl d'autrefois, les hommes apprenaient également un métier. Idem évidemment à l'époque de Notre Seigneur. Je suis très perplexe face à ce système, qui me paraît économiquement malsain. (En Israël, ces communautés religieuses sont les plus pauvres de toute la population, plus que les Arabes...).
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par axou »

Suliko a écrit : Chère axou, la question de l'homosexualité ne devrait pas faire l'objet d'un quelconque débat en Eglise.
J'ai vu qu'Héraclius a lancé le dit débat dans Morale et Ethique, la discussion peut se poursuivre là -bas.
Bien à vous !

Axou
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Suliko »

J'ai vu qu'Héraclius a lancé le dit débat dans Morale et Ethique, la discussion peut se poursuivre là -bas.
Bien à vous !
C'est une manière bien aisée de contourner le sujet...

Sinon, merci à vous, mais je n'ai pas l'envie de discuter de ce que Dieu a déjà tranché. (Dieu, Créateur de l'univers, à qui nous devons obéissance et amour!!). D'ailleurs, Cinci a à mon sens très bien répondu dans son message posté à 15h05. Il n'y a rien de plus à dire pour un catholique.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Héraclius
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Héraclius »

Suliko a écrit :
J'ai vu qu'Héraclius a lancé le dit débat dans Morale et Ethique, la discussion peut se poursuivre là -bas.
Bien à vous !
C'est une manière bien aisée de contourner le sujet...

Sinon, merci à vous, mais je n'ai pas l'envie de discuter de ce que Dieu a déjà tranché. (Dieu, Créateur de l'univers, à qui nous devons obéissance et amour!!). D'ailleurs, Cinci a à mon sens très bien répondu dans son message posté à 15h05. Il n'y a rien de plus à dire pour un catholique.

Vous avez tout à fait raison. Mais un catholique cherche à convaincre son frère en usant de son langage... On ne peut pas se contenter d'une définition pontificale, d'un "convertissez-vous ou mourez" et en rester là. Même si un catholique insoumis à l'Eglise est une contradiction dans les termes et qu'il faut le pointer, proclamer la vérité du Christ ne peut pas se limiter à pointer cette contradiction. Il faut parler à l'autre dans son langage propre.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par axou »

Suliko a écrit :
J'ai vu qu'Héraclius a lancé le dit débat dans Morale et Ethique, la discussion peut se poursuivre là -bas.
Bien à vous !
C'est une manière bien aisée de contourner le sujet...
Mais c'est au contraire une manière de l'affronter ! De vous donner RV sur le bon post car si Héraclius a ouvert cet autre post, c'est pour aller au fond du problème en Morale et Ethique !

Mais vous réfléchissez de temps en temps ? ;)

Axou
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Suliko
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Suliko »

Mais c'est au contraire une manière de l'affronter !

Je me suis donc mal exprimée. Je ne faisais pas allusion à votre avis sur l'homosexualité, mais plus généralement à votre manque de soumission à l'enseignement de l'Eglise, ainsi qu'à la manière un peu facile (et erronée) que vous avez de distinguer dogme et morale, pour mieux vous affranchir de cette dernière. Parce qu'au fond, la question fondamentale n'est, d'après moi, ni celle de l'homosexualité, des relations hors mariage ou de que sais-je encore, mais bien plutôt: qu'est-ce que le catholicisme et que signifie être catholique.
(Et les remarques peu flatteuses sur ma soi-disant incapacité à réfléchir sont tout à fait déplacées...)
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par axou »

Suliko a écrit : Je me suis donc mal exprimée. Je ne faisais pas allusion à votre avis sur l'homosexualité, mais plus généralement à votre manque de soumission à l'enseignement de l'Eglise, ainsi qu'à la manière un peu facile (et erronée) que vous avez de distinguer dogme et morale, pour mieux vous affranchir de cette dernière. Parce qu'au fond, la question fondamentale n'est, d'après moi, ni celle de l'homosexualité, des relations hors mariage ou de que sais-je encore, mais bien plutôt: qu'est-ce que le catholicisme et que signifie être catholique.
(Et les remarques peu flatteuses sur ma soi-disant incapacité à réfléchir sont tout à fait déplacées...)
Voilà qui est clarifié. Cela peut mériter l'ouverture d'un post : "que signifie être catholique ? "
Effectivement, n'étant pas musulmane, je ne me soumets pas un enseignement même ecclésial mais je prends le temps d'y réfléchir en conscience.

Bien à vous,

Axou
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par Jeremy43 »

Bonsoir,
Effectivement, n'étant pas musulmane, je ne me soumets pas un enseignement même ecclésial mais je prends le temps d'y réfléchir en conscience.
Vous êtes protestante alors ?

L'adhésion pleine et entière aux Dogmes de l'Eglise est oeuvre de l'Esprit Saint car les Dogmes sont la nature même de Dieu, d'où le fait que la Doctrine est si primordiale car sinon on se retrouve à adorer ce qui n'est pas Dieu, à prier ce qui n'est pas Dieu.
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par axou »

Jeremy43 a écrit :Bonsoir,
Effectivement, n'étant pas musulmane, je ne me soumets pas un enseignement même ecclésial mais je prends le temps d'y réfléchir en conscience.
Vous êtes protestante alors ?
.
:rire:

je suis une catholique également marquée par la richesse du protestantisme, ma famille étant mixte : des catholiques et des protestants puis des ancêtres orthodoxes.

je vous rappelle la phrase de Jean Paul 2 dans "Redemptoris Missio".
"L'Eglise propose mais n'impose rien, elle s'arrête devant l'autel de la conscience".

Bien à vous,

Axou
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PaxetBonum
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Re: De la compassion sélective...

Message non lu par PaxetBonum »

coeurderoy a écrit :
50 morts à Orlando parce que des barbares ont de leur Dieu l'image d'un gros couillu barbu, homophobe, violent et sanguinaire...mais le silence gêné des cathos m'insupporte de plus en plus, tout comme la bêtise de ceux qui ont conduit leurs gamins de 6 ou 7 ans (dont pas mal découvriront leur orientation gay) crier "un papa - une man-man"à la manif pour tous ...
Les bras m'en tombent !
Vous reprenez les poncifs d'un élu écolo qui a eu le culot d'accuser la 'Manif pour tous' d'être à l'origine de l'attaque d'Orlando !
On veut nous faire avaler que les attaques de l'islam seraient commandités par le christianisme !
Vous avez gobé ça tout cru !
Dés lors on ne rend pas hommage a des américains morts sous les coups de l'islam mais on rend hommage à l'extraordinaire LGBT, une sorte d'état supranational devant lequel tout genou doit fléchir.
La théorie du genre devra être gobée au nom des victimes d'Orlando…

Sauf que…
Sauf que le terroriste était lui-même un homosexuel…
Est-ce que l'élu écolo fera ses excuses à la Manif pour tous et fustigera la LGBT ?
Que nenni !
Effectivement la compassion est bien sélective.
Tous les jours plus de 50 personnes meurent tuées pas l'islam et ça tout le monde s'en moque, ils ne sont pas homosexuels…
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise
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