La Cité catholique

Relief a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 23:56
Socrate d'Aquin a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 23:54
De fait, si vous ne cherchez pas, vous ne saurez jamais ce qu'il a dit. C'est à vous de voir.
Tout le monde ne dispose pas de 2h58 pour visionner une vidéo sur la base d'un on-dit.

A 28'33 : "moi ma position c'est que Jésus n'a pas existé historiquement"

apatride a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 1:05 A 28'33 : "moi ma position c'est que Jésus n'a pas existé historiquement"

Merci Apatride, j'étais en train de la visionner. Je sais maintenant que je n'aurais pas à le faire en plusieurs fois.

"moi ma position c'est que Jésus n'a pas existé historiquement" ... "c'est une religion d'intellos" ... "et on va fabriquer une biographie de Jésus, Constantin qui fait çà avec sa mère" etc etc.

Deux remarques.

Tout d'abord celle que - de nos jours, culture de l'immédiateté et du zapping - toute recherche de la vérité des faits plie devant 2h58 (qui peuvent se regarder en 4 ou 5 fois, et pour ce cas une fois aurait suffit).

M.Onfray en plus d'avoir été un anti catholique exprime une opinion personnelle et négationniste, puisque l'historicité de l'homme Jésus n'est pas remise en question par les historiens. Il part quand même d'une biographie fabriquée par Constantin et sa mère, balayant ainsi du revers de la main 3 siècles de témoignages.
Je suis encore plus conforté dans l'idée que ce monsieur ne sortira pas de mon index privé, à l'image de beaucoup de "philosophes" modernes il déborde de son domaine pour utiliser sa notoriété à se faire la conscience ou la vérité du monde; en réécrivant l'histoire pour ce cas, plus idéologue que philosophe !

Kerygme a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 9:55
apatride a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 1:05 A 28'33 : "moi ma position c'est que Jésus n'a pas existé historiquement"
Merci Apatride, j'étais en train de la visionner. Je sais maintenant que je n'aurais pas à le faire en plusieurs fois.

"moi ma position c'est que Jésus n'a pas existé historiquement" ... "c'est une religion d'intellos" ... "et on va fabriquer une biographie de Jésus, Constantin qui fait çà avec sa mère" etc etc.

Deux remarques.

Tout d'abord celle que - de nos jours, culture de l'immédiateté et du zapping - toute recherche de la vérité des faits plie devant 2h58 (qui peuvent se regarder en 4 ou 5 fois, et pour ce cas une fois aurait suffit).

M.Onfray en plus d'avoir été un anti catholique exprime une opinion personnelle et négationniste, puisque l'historicité de l'homme Jésus n'est pas remise en question par les historiens. Il part quand même d'une biographie fabriquée par Constantin et sa mère, balayant ainsi du revers de la main 3 siècles de témoignage apostolique.
Je suis encore plus conforté dans l'idée que ce monsieur ne sortira pas de mon index privé, à l'image de beaucoup de "philosophes" modernes il déborde de son domaine pour utiliser sa notoriété à se faire la conscience ou la vérité du monde; en réécrivant l'histoire pour ce cas.

J'ai bien aimé aussi le : "il faut lire la Bible comme on lit Aristote".

Il est clair qu'Onfray raconte n'importe quoi, et se comporte comme un journaliste, dans le droit fil de l'hanounisation de la vie intellectuelle française. Provoquer est plus important que relayer l'état de la recherche et des connaissances. Ils ont tous ce comportement, les intellectuels médiatiques comme Franck Ferrand, Luc Ferry, etc., jusqu'à Zemmour lui-même. Ce sont fondamentalement des journalistes, des chroniqueurs, éditorialistes, des intellectuels de plateau. Mais cela relève de la forme.

Car sur le fond, tout n'est pas à jeter. Son idée d'intégrer la Bible dans la littérature antique recadre ceux qui veulent absolument la rejeter par principe en tant que texte religieux. Onfray quitte le champ stérile de l'idéologie anticléricale pour adopter une autre démarche visant à accepter les fondements intellectuels et culturels qui ont fait l'Occident. Il s'oppose ainsi à la "cancel culture" pour défendre une conservation d'ordre identitaire.

ademimo a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 11:21 Car sur le fond, tout n'est pas à jeter. Son idée d'intégrer la Bible dans la littérature antique recadre ceux qui veulent absolument la rejeter par principe en tant que texte religieux. Onfray quitte le champ stérile de l'idéologie anticléricale pour adopter une autre démarche visant à accepter les fondements intellectuels et culturels qui ont fait l'Occident. Il s'oppose ainsi à la "cancel culture" pour défendre une conservation d'ordre identitaire.

En effet, je n'avais pas vu sous cet angle ce cas précis.

prodigal a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 9:33
Pour ma part, je m'avoue assez épaté par sa lucidité et son courage. Le Michel Onfray d'il y a vingt ans a bien changé.

Je partage votre avis.
Et le souci de vérité qui l'honore est souvent votre panache également. j'en veux pour preuve vos interventions ici et sur le sujet du pass sanitaire (pour ne citer que les plus récentes).

Désolé, mes commentaires sont toujours en décalage, car je suis un méchant pécheur en pénitence

prodigal a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 9:33 Pour ma part, je m'avoue assez épaté par sa lucidité et son courage. Le Michel Onfray d'il y a vingt ans a bien changé.

Du courage ? Qu'est-ce qu'il risque ?

D'une part, quand on est un produit culturel très rentable, qui s'est fait connaître comme hédoniste libertaire, on n'a pas intérêt à casser son image, et surtout pas en tenant des positions que les media vont situer à l'extrême-droite. C'est la marque de quelqu'un qui situe la vérité très haut. Vous verrez qu'on va lui tomber dessus, et il le sait.
D'autre part, il y a aussi quelque chose qu'on peut appeler le courage intellectuel, vertu essentielle selon moi, par laquelle on accepte de changer d'avis quand on a eu tort, ce qui suppose de refuser toutes les stratégies d'aveuglement dont chaque discussion donne mille exemples. Si c'est si facile, pourquoi si peu en font autant?

Cher PaxetBonum, vos compliments me vont droit au cœur et je vous en remercie vivement.

Je m'en souviendrai la prochaine fois que nous serons en désaccord!

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Bonsoir,

Je pense que Dieu cherche Michel Onfray, pour qu'il devienne un de ses enfants.

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gerardh a écrit : ↑jeu. 22 juil. 2021, 20:47 __

Bonsoir,

Je pense que Dieu cherche Michel Onfray, pour qu'il devienne un de ses enfants.

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Bonjour Gerardh,

Je pense que la recherche de la vérité de Michel Onfray le conduit inévitablement à Celui qui EST la Vérité.
C'est Onfray qui cherche Dieu sans le savoir, car Dieu Lui n'a pas à chercher Michel Onfray, Il l'attend patiemment comme le Père du fils prodigue qu'il est.

Désolé, mes commentaires sont toujours en décalage, car je suis un méchant pécheur en pénitence

gérardh :

Je pense que Dieu cherche Michel Onfray, pour qu'il devienne un de ses enfants.

Vous n'êtes pas un gros joueur, gérardh. Vous ne prenez pas beaucoup de risque.

Il est pas mal certain que Dieu-le-Père cherche Michel Onfray, ainsi que tous et toutes qui vivent actuellement dans le monde. C'est pourquoi je dis que vous ne prenez pas de risque. Mais, peut-être, attacherez-vous une connotation plus particulière à ce que vous venez d'écrire, en rapport spécial avec le philosophe de la défunte université populaire de Caen. Peut-être ... Non, je ne sais pas (?)

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 13:15 Du courage ? Qu'est-ce qu'il risque ?

On lui a sucré sa participation à l'université populaire de Caen. Ses conférences avaient lieu dans une salle de 1.500 places. Et France culture a cessé de les retransmettre.

Michel Onfray :
La directrice de France culture a mis "fin unilatéralement à la collaboration qui permettait la diffusion de [son] cours sur la chaîne qu'elle dirige - avec pour tutelle un ministre nommé par Emmanuel Macron".

Dans son communiqué, Michel Onfray indique également que, "pour la deuxième année, la ville de Caen n'a pas été capable de trouver un lieu susceptible de [l]'accueillir pour qu'[il] puisse y donner gratuitement les quatorze séances de [son] cours",

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-caen.php

Avondale a écrit : ↑sam. 24 juil. 2021, 1:40
AdoramusTe a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 13:15 Du courage ? Qu'est-ce qu'il risque ?
On lui a sucré sa participation à l'université populaire de Caen. Ses conférences avaient lieu dans une salle de 1.500 places. Et France culture a cessé de les retransmettre.

Pauvre Michel Onfray, il va découvrir amèrement ce que ce qu'il en coûte de passer du côté du camp de la vérité…

Désolé, mes commentaires sont rarement acceptés et toujours en décalage, car je suis un méchant pécheur en pénitence

Parler du «camp de la vérité» pourrait faire un peu pompeux pour rien, s'agissant des opinions du philosophe épicurien. Mais, certes, il y a des conséquences à "ne pas vouloir dire ce que tous devraient dire", pour respecter le principe du banc de sardines. Le raconteur isolé (*) risque de se faire attraper plus que d'autres.

(*) ... séparé des opinions de la chaîne de commandement hiérarchique.

Michel Onfray dans ses œuvres : https://www.youtube.com/watch?v=wJoiah_o-ho
Allez directement à 6'28" Je doute que beaucoup d'entre vous aillent jusqu'au bout de l'interview ...

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Michel Onfray

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