La Cité catholique

patatedouce a écrit : ↑jeu. 09 avr. 2026, 11:49

Utilisateur_999 a écrit : ↑mer. 08 avr. 2026, 15:13
Comprenez que pour un croyant, Dieu ne vous demande pas de comprendre mais de croire, c'est tout.
De toute façon Dieu n'a pas fait l'homme pour qu'il comprenne sa situation. les voies du Seigneur sont impénétrables.

À Florence,

Il est aisé de démontrer que certains passages de la Bible ne sont pas conformes aux données de la science, et plus précisément aux lois de la nature. Prenons l’exemple de l’Arche de Noé : telle qu'elle est décrite, elle n'aurait jamais pu contenir l'intégralité des espèces animales. Ce constat a d'ailleurs alimenté d'importantes controverses dès les années 1850, lors de ce que l’on a appelé la crise moderniste.

Aujourd'hui, pour la grande majorité des croyants, une lecture littérale de la Bible est devenue impossible. S’il subsistera toujours une minorité pour s'y accrocher par tous les moyens — à l'image de ceux qui soutiennent encore que la Terre est plate malgré les preuves spatiales — il est désormais admis que de nombreux passages bibliques n'ont pas de réalité matérielle. Compte tenu de l'ancienneté des faits, nous n'aurons probablement jamais de preuve historique irréfutable (à moins d'un voyage dans le temps), ce qui n'empêche pas une multitude de fidèles de continuer à se référer aux Écritures.

Pour résoudre ces apparentes contradictions, l’Église a développé une doctrine claire à travers plusieurs encycliques. Le pape Léon XIII, s'appuyant sur Saint Augustin, explique la conduite à tenir pour le théologien face à la science :

Si cependant elles sont en dissentiment sur un point, que doit faire le théologien ? - Suivre la règle sommairement indiquée par le même docteur. " Quant à tout ce que nos adversaires pourront nous démontrer au sujet de la nature, en s'appuyant sur de véritables preuves, prouvons-leur qu'il n'y a rien de contraire à ces faits dans nos Saintes Lettres. Mais pour ce qu'ils tireront de certains de leurs livres, et qu'ils invoqueront comme étant en contradiction avec ces Saintes Lettres, c'est-à-dire avec la foi catholique, montrons-leur qu'il s'agit d'hypothèses, ou que nous ne doutons nullement de la fausseté de ces affirmations (De Gen. ad litt., I, 21, 41). "

Pour bien nous pénétrer de la justesse de cette règle, considérons d'abord que les écrivains sacrés, ou plus exactement " l'esprit de Dieu, qui parlait par leur bouche, n'a pas voulu enseigner aux hommes ces vérités concernant la constitution intime des objets visibles, parce qu'elles ne devaient leur servir de rien pour leur salut " ( St Augustin, Ibid. 9, 20).

Aussi ces auteurs, sans s'attacher à bien observer la nature, décrivent quelquefois les objets et en parlent, ou par une sorte de métaphore, ou comme le comportait le langage usité à cette époque, il en est encore ainsi aujourd'hui, sur beaucoup de points, dans la vie quotidienne, même parmi les hommes les plus savants. Dans le langage vulgaire, on désigne d'abord et par le mot propre les objets qui tombent sous les sens; l'écrivain sacré (et le Docteur angélique nous en avertit) s'est de même attaché aux caractères sensibles (Summa theol. p. I, q. LXXX, a. 1, ad 3), c'est-à-dire à ceux que Dieu lui-même, s'adressant aux hommes, a indiqués suivant la coutume des hommes, pour être compris d'eux.

Source : Léon XIII, « Lettre encyclique Providentissimus Deus sur l'étude de l'Écriture Sainte », Actes de Léon XIII, Le Saint-Siège, Rome, novembre 1893. https://www.vatican.va/content/leo-xiii ... -deus.html

Le principe est donc d'interpréter les Écritures de manière à ce qu'il n'y ait pas de conflit avec la raison. Pour ce faire, l'exégèse moderne utilise la méthode des genres littéraires, telle que définie par le pape Pie XII :

35. Or, dans les paroles et les écrits des anciens auteurs orientaux, souvent le sens littéral n'apparaît pas avec autant d'évidence que chez les écrivains de notre temps ; ce qu'ils ont voulu signifier par leurs paroles ne peut pas se déterminer par les seules lois de la grammaire ou de la philologie, non plus que par le seul contexte. Il faut absolument que l'exégète remonte en quelque sorte par la pensée jusqu'à ces siècles reculés de l'Orient, afin que, s'aidant des ressources de l'histoire, de l'archéologie, de l'ethnologie et des autres sciences, il discerne et reconnaisse quels genres littéraires les auteurs de cet âge antique ont voulu employer et ont réellement employés. Les Orientaux, en effet, pour exprimer ce qu'ils avaient dans l'esprit, n'ont pas toujours usé des formes et des manières de dire dont nous usons aujourd'hui, mais bien plutôt de celles dont l'usage était reçu par les hommes de leur temps et de leur pays. L'exégète ne peut pas déterminer a priori ce qu'elles furent ; il ne le peut que par une étude attentive des littératures anciennes de l'Orient. Or, dans ces dernières dizaines d'années, cette étude, poursuivie avec plus de soin et de diligence qu'autrefois, a manifesté plus clairement quelles manières de dire ont été employées dans ces temps anciens, soit dans les descriptions poétiques, soit dans l'énoncé des lois et des normes de vie, soit enfin dans le récit des faits et des événements de l'histoire.

Source : Pie XII, « Lettre encyclique Divino afflante Spiritu sur les moyens de promouvoir les études bibliques », Actes de Pie XII, Le Saint-Siège, Rome, septembre 1943. https://www.vatican.va/content/pius-xii ... iritu.html

Cette méthode, qui consiste à chercher une interprétation cohérente (en réconciliant la nature avec le type de texte) des textes, peut paraître commode, mais elle est en réalité juste : elle procède de la reconnaissance des limites de la raison humaine. Loin d'être une preuve de mauvaise foi, c'est l'acceptation lucide de notre finitude.

En conclusion, contrairement aux affirmations de certains, l’Église ne demande nullement de renoncer à la raison (ce qui s'apparente à du fidéisme, ce qui est fortement rejeté). Elle appelle au contraire à une intelligence du texte qui concilie la foi avec les découvertes de l'histoire et des sciences.
Il faut se garder de tomber dans une interprétation extrême, qu'elle soit littéraliste ou fidéiste. L'enjeu est de mener un véritable travail intellectuel pour trouver le juste équilibre entre les deux (ce qui demande un effort).

On peut rappeler aussi, l’encyclique de Jean paul II sur la foi et la raison…

(je vous titille Patate douce mais vos reponses sont toujours très intéressantes, je vous en remercie )

Utilisateur_999 a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 8:52

Mais qu'en est-il pour les autres, ceux qui n'ont que la science pour seule clé de compréhension ? sont-ils condamnés à buter des textes qu'ils ne parviendront jamais à approuver totalement ? ma question est un peu naive mais si Dieu pense à tous, pourquoi cet état de fait (je vous titille Patate douce mais vos reponses sont toujours très intéressantes, je vous en remercie )

patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 17:26 Expliquez-moi quel est l'intérêt de lire la Bible si vous enlevez la dimension spirituelle ? Comment lire la résurrection de Lazare si vous ne croyez pas en Jesus ? Le récit a plus de valeur ?

patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 17:26 La position de l'Église est que la Bible ne peut pas être fausse, donc si la science remet en question la Bible, le problème peut être une mauvaise interprétation de la Bible. Ce raisonnement est dérangeant seulement pour quelqu'un qui veut absolument que la Bible soit fausse.

patatedouce a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 18:17 Je pense que vous faites une confusion majeure, voire une inversion totale de ce que j'ai écrit.
...
Dès que la preuve a été faite, l'Église a reconnu que son interprétation humaine des textes était erronée. Elle n'a pas plié la science, elle a laissé la science éclairer sa compréhension du texte sacré. C’est la preuve que foi et raison avancent ensemble.

florence_yvonne a écrit : ↑ven. 10 avr. 2026, 23:17 Je m'excuse, je n'avais que la moitié des renseignements, en effet Galilée à été condamné à mort, mais, sa peine à rapidement été commuée par le Pape en résidence surveillée

Il faudra que je vérifie les infos que je désire partager