La Cité catholique

Comme je vous l'ai déjà dit, Je connais certains membres de DI.
J'ai été invité à la fameuse journée d'entrainement par le fils d'un ami.
Je viens de voir le fameux reportage.

1er : Je n'ai jamais entendu parlé des cahiers de turner, cela ne fait pas parti du tout du plan de DI.
Il font des soirées ouvertes à tout le monde. Un type que personne ne connait parle en caméra caché. Et d'un seul coup, cela fait parti de la propagande de DI. Belle manipulation.

2ème : Ils s'entrainent aux arts martiaux. C'est du Krav-maga, art martial israelien. Ou est l'antisémitisme ?

3ème : La cave appartient à un privé et n'a rien à voir, ni avec l'Eglise de L'IBP qui est en face, ni avec la FSSPX.
Là nous voyons carement le caractère mensongé de l'émission. Il a été diffusé des choses fausses ou non vérifiées. Ou est la rigueur des journalistes, ou est la vérité?

4ème : La fameuse journée.
Le discourt politique n'attaquait pas le principe de la république, mais ce qu'elle est devenu. Nous sommes libre de voter pour les candidats de l'establisment.
Les différentes façon de prendre le pouvoir sont analysées de façon synthétique, comme en Fac.
La conclusion en était qu'il fallait travailler sur le local, c'est à dire, recréer un tissus d'entraide. C'est comme cela que je l'ai compris, et pas du tout comme des petits groupes violents désirants destabiliser l'état.

Pour l'école, j'ai vu des gosses qui voulaient tester un nouveau prof. L'infiltré ayant voulu jouer au plus bête, les enfants sont rentrés dans ce qu'il y a de pire.

Nous (les catholiques de la tradition) subissons régulièrement des tentatives d'infiltration de la part de groupes néo-payens. Un bon moyen pour les découvrir, c'est l'affirmation que notre Pape est Benoit XVI, c'est quelque chose qu'ils ne supportent pas.
DI étant un mouvement laîque, ils ne peuvent utiliser, ce type de filtre.
La FSSPX l'utilise et vire tous les sédévac.

En conclusion, DI ne s'est pas fait infiltré une fois mais au moins 2, les infiltrés se connaissaient t-ils? Surement.
N'oublions pas qu'à travers DI, c'est sur le Pape que l'on tire.
Reécoutez les 5 premières phrases de l'emission, vous comprendrez.
Bonne nuit.

Bonsoir,

Je relance ce fil avec une information qui m'apparaît intéressante : le 10 juillet prochain, le Cardinal Canizares (préfet de la Congrégation pour le Culte divin pour ceux qui débarquent) célèbrera des ordinations pour l'IBP à Saint Eloi... (Source)

De là à dire que c'est une réponse du berger à la bergère...

J'ai comme l'impression que des dents vont grincer cours de la Somme !!

PS : Je constate après coup que je suis un peu elliptique... J'ajoute donc quelques précisions pour ceux qui n'ont pas tout suivi.

Le 30 avril, communiqué du Conseil presbytéral consécutif à l'émission des Infiltrés. Un bon gros coup de patte : "Les responsables de la paroisse Saint-Eloi ont affirmé qu’il n’y a pas, à l’heure actuelle, de lien entre la paroisse et le groupe politique incriminé. Les parents de l’école privée Saint-Projet expriment leur condamnation de tout antisémitisme. Leurs déclarations devront être suivies de mesures fermes et appropriées."

Le 5 mai, son Eminence en rajoute une couche bien peu amène :

3) L’accueil dans l’Eglise diocésaine de l’Institut du Bon Pasteur implique une communion avec les autres composantes de l’Eglise de Gironde qui sont appelées à vivre de l’Evangile et à traduire dans des actes l’engagement que l’Eglise catholique a pris à Vatican II vis-à-vis des chrétiens des autres confessions chrétiennes, des juifs, des membres des autres religions et des hommes de bonne volonté. Il ne peut y avoir de contre-témoignage en ce domaine. L’Institut devra rester vigilant sur ce point. Les actes doivent accompagner les déclarations. Il en va de la vérité et de la santé des liens de cet Institut avec l’Eglise diocésaine.

4) Pour aider à cette communion et à cette vigilance, je mets en place une commission de relation avec les responsables de la paroisse de Saint Eloi. Elle aura pour tâche de veiller à la communication entre ceux-ci et les autres instances du diocèse. Elle sera chargée de traiter les contentieux éventuels.

5) Dans sa rencontre des 4 et 5 mai, le Conseil presbytéral, est revenu sur ces événements et a rendu publique, avec mon accord, la déclaration ci-jointe. J’ai demandé à son Bureau de rencontrer avec moi les responsables de la paroisse Saint Eloi, pour leur faire part de l’expression des membres de ce Conseil et de l’émotion de beaucoup de catholiques bordelais.

S'ensuit, comme de bien entendu, un foin pas possible dans les médias. La vitrine du pauvre libraire installé en face de S. Eloi en est quitte pour un énième remplacement. Juppé y va de ses déclarations, se fend d'un petit happening sur le parvis des droits de l'homme. J'en passe, naturellement.

Et le 27 mai, nous apprenons que le Cardinal Canizares (qui, pour mémoire, passe pour être plus que proche du Saint Père) débarque à S. Eloi pour y célébrer des ordinations...

En langage ecclésiastique, c'est un peu comme une magistrale paire de baffe...

+

Une paire de baffes à qui ? J'ai bien peur de ne pas comprendre votre message.

Moi j'ai rien compris non plus, mais je n'ai pas dû tout suivre...

Bonjour OlivierJC,

Je n'ai pas compris non plus votre message, certainement parce que je ne connais pas le Cardinal Canizares . La venue de ce cardinal donnerait raison aux détracteurs de l'IBP ?

Moi ce que je crains le plus, c'est que cette affaire de l'IBP rejaillisse en négatif sur la marche pour la vie samedi prochain...

Bien à vous,

«Je ne comprends pas» dit gérardh «que l'on puisse avoir des propos lénifiants, explicatifs ou comparatifs, par rapport à cette infâmie».[antisémitisme, loi raciale, Shoah,etc]

La piqûre de rappel

''... déjà du temps de Weimar, un antisémitisme lourd de menace régnait dans les Églises, en tant qu'institutions, chez leur haut et bas clergé, chez leurs fidèles. Dans les années 20, 70 à 80% des pasteurs protestants avaient rallié le parti national du peuple allemand, ouvertement antisémite, et l'antisémitisme régnait dans la presse protestante bien avant que les élections ne portent [...]" [D. Jonah Goldhagen, op.cit.]

Évidemment je parle pas de l'église romaine qui telle une grosse frite baigne dans l'huile de la pédophilie, de l'homosexualité de la traite humaine et j'en passe" j'ai oublié la collaboration à certains génocides. [TopC, Olivier92, ''Actualité générale'', Homosexualité innée ou acquise?, p.7]

(Bis)

''... déjà du temps de Weimar, un antisémitisme lourd de menace régnait dans les Églises, en tant qu'institutions, chez leur haut et bas clergé, chez leurs fidèles. Dans les années 20, 70 à 80% des pasteurs protestants avaient rallié le parti national du peuple allemand, ouvertement antisémite, et l'antisémitisme régnait dans la presse protestante bien avant que les élections ne portent [...]''


Autre lecture enrichissante :

À peu près à la même époque, Henry Ford [protestant] est aussi le plus célèbre des bailleurs de fonds étrangers d'Adolf Hitler, et il a été récompensé en 1938 pour ce soutien durable avec la « Grand-Croix de l'Aigle allemand », plus haute décoration nazie pour les étrangers

http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford


Discrètement patronné par le président Wilson[protestant], puis ses successeurs, le mouvement prend une ampleur considérable en quelques années et ne concerne plus uniquement le Vieux Sud. Il apparait comme une fraternité de masse, et en être membre est considéré comme une marque de patriotisme. Au milieu des années 1920, les membres du second Ku Klux Klan sont estimés à cinq millions. Rapidement, il devient une force politique influente avec laquelle les hommes politiques doivent compter. Le quartier général du second Ku Klux Klan s'installa à Washington, plusieurs parades gigantesques furent même organisées dans la capitale.

Ses membres continuent de pourchasser les Noirs, les immigrants, les catholiques, les juifs et tous ceux qui les côtoient et qui les aident

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Évidemment je parle pas de l'église romaine qui telle une grosse frite baigne dans l'huile de la pédophilie, de l'homosexualité de la traite humaine et j'en passe" j'ai oublié la collaboration à certains génocides.

Rions ''quand même'' de bon coeur, fraternellement, loyalement :

«... les États-Unis ne sont pas bien placés pour exporter l'indignation vertueuse. Six États autorisent toujours les fillettes agées de douze ans à convoler en juste noces; dans un autre État, l'âge légal est de treize ans, et dans dix autres il est de quatorze ans, tolérance dont se sera prévalu près de 125 000 jeunes impatients, d'après le recensement de 1930. Les Turcs, soit dit en passant, fixent l'âge du mariage à quinze ans au moins pour les jeunes filles.

[...]

Les latins sont des amoureux ardents; cela fait partie du credo national aux USA. Les latins sont à proprement parler les peuples qui parlent une langue dérivée du latin. Au nombre de ceux-ci , on oublie toujours de compter les Roumains; c'est pourquoi le public ne classe pas les sujets de l'ex-roi Carol parmi les amoureux de grande classe. Cette distinction appartient aux Italiens, aux Français, aux Espagnols et par-dessus tout (depuis la création de Rudolph Valentino dans le film Les quatre cavaliers de l'Apocalypse) aux Sud-Américains. Les indiens, bien qu'ils constituent la plus grande partie de la population sud-américaine, sont bien entendus exclus du palmarès. L'Amérique latine, d'un point de vue romanesque, est le pays des jeunes gens cosmétiqués et pommadés qui dansent la rumba, la samba et la tango à la Havane, à Rio de Janeiro et à Buenos Aires. Les connaisseurs classent aussi les Philippins parmi les athlètes sexuels; ce ne peut être que parce qu'ils parlent espagnol.

Quiconque a séjourné quelque temps dans les pays latin sait très bien que la vie familial y est très strict et même, comparée à celle des Yankees, singulièrement «collet-monté» En Espagne, une jeune fille convenable n'accepterait jamais de monter en voiture avec un jeune homme ou d'aller au cinéma avec lui. Et aucun Espagnol ''comme il faut'' ne songerait à épouser la fille qui consentirait à rester seul avec lui.

La conception erronée qu'on a du tempérament latin date de fort longtemps. La croyance antique attribuait au soleil une action favorable sur la fonction sexuelle, influence d'autant plus vive qu'on approchait de l'équateur. Les nègres seraient, selon cette théorie, des amoureux salaces entre tous; les Italiens et les Espagnols viendraient en seconde position, eux dont le pays s'étend vers le sud, sous les latitudes stimulantes. On interprète toujours le comportement des êtres de façon à le mettre d'accord avec la théorie. La joyeuse volubilité des Italiens, l'aisance avec laquelle ils expriment leurs émotions seraient plus que révélatrices de leur nature ardente. Par contre, la froideur, la retenue, la fierté des Espagnols trahiraient l'effort extraordinaire qu'ils font pour dominer leurs passions.

En attribuant aux latins un tempérament libidineux, les Anglo-Saxons ne font en fait que projeter leurs désirs refoulés. C'est la raison pour laquelle pendant des siècles les Anglais ont appelé la syphilis «le mal français» et que de nos jours ils donnent le nom de French letters aux préservatifs (auxquels les Français eux-mêmes attribuent plutôt une origine britannique) Casanova d'ailleurs affirmait qu'il trouvait l'Angleterre plus licencieuse que tout autre pays et il n'a jamais caché sa préférence pour les préservatifs anglais, les meilleurs sur la marché selon lui.

[...]

Par contraste avec les Japonais, les Chinois seraient, croit-on, d'une honnêteté inimaginable. A tel point que les rusés Japonais qui se méfient, avec juste raison , de leurs compatriotes, emploient des Chinois dans leurs banques. Voilà qui explique peut-être pourquoi il n'y a plus beaucoup de Chinois honnêtes en Chine. ; car si l'on en juge par l'incroyable corruption et le chantage qui paralysent toute la vie nationale chinoise, il semble bien que le gangstérisme soit la forme habituelle et acceptée des affaires. On discute toujours pour savoir s'il existe une différence entre les Chinois et les Japonais. L'imagination populaire met tous les orientaux dans le même sac. N'ont-ils pas tous, outre leur peau jaune, les yeux obliques et certains traits caractéristiques ? Pourtant l'observation la plus superficielle suffirait à montrer que les yeux des Chinois et des japonais ne sont nullement obliques : ils sont disposés comme ceux de tous les humains [...] mais l'obliquité des yeux suggère quelque chose de mystérieux et d'inquiètant : le populaire y tient comme à la prunelle de ses yeux ! Les yeux obliques sont les signes manifestes d'hypocrisie et tout le monde sait bien qu'on ne peut se fier aux orientaux.

«Une étude attentive des Chinois» écrivait Ed. Shaftesbury en 1897, «révèle qu'ils sont en tant que race, traîtres, cruels et criminels d'instinct; l'ordre n'est maintenu que par la crainte et spécialement le souvenir héréditaire des tortures inventées par eux, pour mettre un frein aux agissements de leurs criminels.» A l'époque où Shaftesbury s'exprimait ainsi, des milliers de travailleurs chinois avaient été importés aux U.S.A pour construire les chemins de fer de l'ouest. Un grand nombre d'entre eux moururent à la suite de traitements barbares qu'on leur fit subir et le Chinese Exclusion Act arrêta bientôt l'immigration; malgré tout cela, les Chinois restèrent en nombre suffisant pour constituer une menace sur le marché du travail. [...] leur visage impassible devint «un masque impénétrable» ; leur gaieté dissimulait une duplicité diabolique; leurs manières policées étaient hypocrites; leurs mains jointes dissimulaient des poignards et leur patience infinie n'était que l'hébétude causée par la drogue. Leur stupeur était hantée bien entendu par le rêve de supplice ... chinois. bien que ce qui se passait alors en Californie rendit ces rêveries superflues.»


Bergen Evans, Histoire naturelle des sottises : 3000 ans d'erreurs quotidiennes, Plon, 1961, p.174

Fée Violine a écrit :Moi j'ai rien compris non plus, mais je n'ai pas dû tout suivre...

En clair, il n'y avait qu'une seule façon pour le Saint Siège de redire plus fortement son soutien plein et entier à l'IBP en cette période difficile pour lui, c'est que le pape lui-même vienne célébrer les ordinations.

Et il faudrait être quelque peu naïf pour n'y voir qu'une simple coïncidence.

+

Cgs a écrit :Moi ce que je crains le plus, c'est que cette affaire de l'IBP rejaillisse en négatif sur la marche pour la vie samedi prochain...

A vue de nez, je ne pense pas, pour peu que la couverture médiatique soit honnête.

Même si le nombre exact est inconnu, il devrait y avoir :
> Des moines bouddhistes ;
> Des orthodoxes (dont un évêque + a priori, un monastère entier) ;
> Des juifs ;
> Des musulmans (dixit l'imam de Bordeaux, après à voir) ;
> Des protestants...

Pas d'évêque catholique cependant, sauf surprise de dernière minute : le Cardinal ne l'a pas souhaité.

Ferait beau voir que l'on nous ressorte le couplet des intégristes, après ça !

+

L'IBP n'aurait pas de problème si il n'avait pas cette sorte de gène face à Vatican II. C'est facile de se poser en victime mais faudrait voir pourquoi ils sont critiqués.

Sinon pour J C:

Pour l'école, j'ai vu des gosses qui voulaient tester un nouveau prof. L'infiltré ayant voulu jouer au plus bête, les enfants sont rentrés dans ce qu'il y a de pire.

N'importe quoi Faut arrêter de vouloir à tout prix défendre l'indéfendable. Si cela avait été une école musulmane, j'imagine pas combien on leur en aurait mis ici même. C'est ridicule.

Quelle merdaillerie étroitement hexagonale ! J'aimerais respirer un air de Chrétienté, celui des communautés africaines par exemple... Laissez St Eloi et son p'tit vivarium et parlez nous d'autre choses que...Diable !!!

L'IBP n'aurait pas de problème si il n'avait pas cette sorte de gène face à Vatican II. C'est facile de se poser en victime mais faudrait voir pourquoi ils sont critiqués.

C'est pas faux, j'avoue moi-même avoir quelques réserves vis-à-vis de l'IBP.

Ainsi Christophe Héry disait en 2001 au sujet de l'ouvrage de Jospeh Ratzinger l'Esprit de la Liturgie :

http://certitudes.free.fr/nrc08/nrc08106.htm

A ce point, on a déjà bifurqué vers une autre religion, une sorte de christianisme hégélianisé, nestorianisé puis orphisé. C’est une forme de gnosticisme progressiste où tous sont élus d’avance. Du christianisme, est issue une certaine croyance au Christ, manifestation du Logos et symbole d’un salut universel accessible à tous. Mais une histoire est introduite au sein même de Dieu, qui est l’archétype de l’Histoire humaine : celle du sacrifice du Logos à son Père, dont celui du Christ et celui de la liturgie ne sont que la manifestation dans le temps terrestre.

Alors que le Christ auquel croit l’Eglise, par la passion et la croix, avait manifesté le mensonge idolâtre et rendu vaine toute autre forme de sacrifice que le sien — en particulier humain — le cardinal Ratzinger, au contraire, réhabilite sans y prendre garde le concept des sacrifices anciens (et à venir...), tout en les intériorisant au fond de la conscience religieuse de l’humanité. Sa religion est celle-ci : non plus celle du Verbe fait chair, au sens d’un être singulier, Jésus, mais au sens où s’étant uni à l’humanité globale, il s’est fait Histoire. C’est donc d’une religion de l’homme qu’il s’agit : de l’homme qui est fait "logos" et "sacrifice".

Bref, Ratzinger, un parfait hérétique sans le savoir, si l'on en croit la citation qui ouvre l'article :

« La plupart des dérives théologiques modernes se font à l’insu de leurs auteurs et au moment même où, croient-ils, ils progressent dans l’intelligence de la foi. »

Alain Besançon, Trois tentations dans l’Eglise.

Le même Christophe Héry, plus tard, en 2009, cite Benoit XVI et son motu proprio pour défendre son droit, légitime, à célébrer la messe traditionnelle :

http://disputationes.over-blog.com/arti ... 76317.html

D’ailleurs, ceux qui commettent cet argument inamical à l’encontre l’IBP ne prennent pas garde qu’il est retournable : à ne jamais célébrer en pratique la forme liturgique traditionnelle de 1962, s’exposerait-on au soupçon de refus de sa licéité, de sa valeur et de sa sainteté qui lui sont désormais pleinement reconnues par Benoît XVI ? Ou encore au soupçon de « considérer comme néfaste » « ce qui était sacré pour les générations précédentes », selon la mise en garde de Benoît XVI dans la même lettre aux évêques ?... Évidemment, cela n’aurait pas de sens. Le Motu Proprio lève un interdit vieux de 37 ans : ce n’est certes pas pour rétablir une obligation, ni une loi des suspects, mais pour rendre une faculté et même un droit.

L'eau a coulée sous les ponts me dira-t-on. Ratzinger est devenu pape, on lui doit l'obéissance, même s'il fut un parfait hérétique, et surtout lorsqu'il nous libéralise la messe "de toujours"...

Je suis mauvaise langue me direz-vous.

Jugez plutôt, le même abbé Héry en 2006 :

http://revue.objections.free.fr/005/005.042.htm

Il faut se souvenir du témoignage du père Louis BOUYER (Le Métier de théologien, France-Empire, 1979, p. 57-58), converti du protestantisme, prêtre chargé de la réforme liturgique au sein du Centre National de Pastorale Liturgique et qui dut en démissionner : dans la messe de Paul VI, « c’est une espèce de culte de l’homme qui s’est inconsciemment substitué au culte de Dieu […] Jésus-Christ n’apparaît lui-même que comme l’idéal de l’homme, et encore cet idéal tel que nous le concevons et tel que nous pouvons le réaliser naturellement, » par le travail de l’homme…

La messe de Paul VI, une "religion de l'homme", n'est-ce pas justement ce que croyait voir Héry dans l'ouvrage de Ratzinger ? Mais ici, bizarrement, plus de référence à Ratzinger ! Pourtant, l'heure est grave, ce dernier n'était pas justement depuis peu le nouveau pape ?

Qui est cet abbé Héry me direz-vous ?

L'un des fondateurs de l'IBP.

Je trouve votre poste très intéressant; il me permet de réagir sur un point qui me trote dans la tête depuis un certain temps.
Je pense que la différence entre l'Abbé Hery(que je ne connais pas, donc je ne juge que ce que j'ai lu dans vos citations) et le Cardinal Ratzinger devenu Benoit XVI, c'est la différence entre être aux affaires et les commenter.
Mon propos peut paraître dure, mais en fait il est bien fade au regarde de la difficulté que constitue le fait d'être en charge par rapport au fait de ne pas l'être.
Nous sommes dans une église qui à 2000ans, fait d'hommes et de femmes qui progressent dans la manière de vivre leur foi et dans la manière de la mettre en accord avec leur mode de vie.
Croire que la messe tridentine est la seule manière fidèle au dogme de vivre la lithurgie est une erreur. De très bon ouvrage ont été écrit sur la liturgie et montre son évolution et ses varientes dans le monde catholique. Il faut savoir que pas moins de 7 variante de la lithurgie de la messe était reconnu par le saint siège avant Vatican II. Donc on ne peut pas se targer de légitimité sous prétext que l'on dit la messe face au Saint des Saint et en latin. Je crois d'ailleurs que la liturgie telle qu'établie dans les églises de l'IBP et autres est plus fidèle à la liturgie du XIXeme siècle qu'a celle des origines.
Par ailleurs, je pense que notre Saint Père est un être d'une redoutable intelligence et ne cesse de m'impressionner. Alors que personnellement j'étais un peut dubitatif lors de son ordination tel le charisme de JPII était pesant. Il a compris une chose, c'est qu'effectivement Vatican II était sans doute allé trop loin dans l'hommisme ambiant. Et qu'il fallait sans doute, non pas revenir sur son héritage mais, le préciser.
Je pense que notre église est une communauté tellement diverse et complexe que l'on doit initier les orientations par petites touches. Et c'est justement ce qu'il est en train de faire. Je crois qu'il est en train de rassembler les catholiques, qu'il réintègre le sacré dans la liturgie toujours par petites touches. Il est justement en train d'éviter l'erreur post Vatican II du coup de barre brutale qui a troublé tant de fidèles.

Et la charge de composer avec les pression de tous, en perdant le moins de fidèle possible, tout en gardant un cap qu'il s'est fixé en fidélité avec le texte est bien plus compliqué que la confortable analyse de certain qui eux peuvent se tromper le lundi pour se dédire le mardi: qui s'en rendra compte.

Petite opinion personnelle et modeste. Je suis pour ma part touché par le sacrée de la messe tridentine, par la beauté de la liturgie. Mais je ne crois pas que l'on puisse dire, là le sacré est présent, là il n'est pas! C'est justement ce qui nous différentie des fidèles de la loi qu'était le peuple de Dieu dans l'ancienne alliance et qui l'a poussé à la chute. Nous sommes par la nouvelle alliance fidèle à la foi.

Enfin, je livrerai cette petite annegdote. Il se trouve que j'ai fait baptisé ma seconde fille Clémence en l'église de Port Marly qui est partagé entre la paroisse de Marly le Roi et Port Marly maintenant annimé par des prêtres de l'IBP.

C'est dans ce cadre que j'ai pu découvrir la messe tridentine (car je me suis mis à la fréquenter le dimanche à la messe de 8h30 propice au receuillement) et renoué avec une esthétique qui me plait. En revanche, ce qui m'a géné dans certains sermons et dans la réaction de certains fidèles c'est justement la place trop important à la loi fasse à la foi et à la miséricorde.
Lorsque j'ai à la fin de la cérémonie du Baptème demandé à faire bénir la médaille de Marie (nous avions demandé une consécration à la Vierge, comme nous en avons la coutûme dans la famille), le prêtre à refusé en me disant qu'il était contre le culte des idôles et que trop de sacré tue le sacré, et sur un ton péremptoire.
Je n'ai rien répondu mais cela ma énormément peiné. Car je suis complètement en phase avec lui sur la dérive du culte des idôles, et ma requête n'était pas du tout dans ce sens. Il aurait pu s'en rendre compte si il avait pris la peine de faire attention à notre démarche depuis la préparation au baptème jusqu'à la cérémonie. J'étais déçu car cela montrait un manque de recul profond qui à bien fait rire les membres de l'assemblée, qui pour certain ne sont pas des catholiques fana mais présent de part leur lien avec la famille: donc occasion raté pour renouer avec la vie de l'église.
J'étais déçu car il venait de démontré que le sens du sacré est à géométrie variable pour ces personnes.

J'en finirai par là, ma grande tante qui à vouée sa vie aux autres en tant que soeur dans les bidonvilles d'Egypte (non ma grande Tante n'est pas Soeur Emmanuelle ) m'expliquait qu'il y a autant de sacré dans la profondeur de la prière au milieu des déchets du Caire, que dans sous la Nef de la Chapelle Sixtine. Et je veux bien la croire car c'est 40ans de vécu, contrairement au prêtre qui du haut de ses 30 balais était à mon sens plein de certitudes.

Je prie pour vous et pour notre Saint Père.

jeanbaptiste a écrit : Ainsi Christophe Héry disait en 2001 au sujet de l'ouvrage de Jospeh Ratzinger l'Esprit de la Liturgie :
[...]
Bref, Ratzinger, un parfait hérétique sans le savoir, si l'on en croit la citation qui ouvre l'article :

[...]Le même Christophe Héry, plus tard, en 2009, cite Benoit XVI et son motu proprio pour défendre son droit, légitime, à célébrer la messe traditionnelle :

L'eau a coulée sous les ponts me dira-t-on. Ratzinger est devenu pape, on lui doit l'obéissance, même s'il fut un parfait hérétique, et surtout lorsqu'il nous libéralise la messe "de toujours"...

En 2001 il était en rupture avec l'Eglise, en 2009 il y est revenu. Son opinion sur le Cardinal Ratzinger devenu Pape a changé dans le bon sens. Devons-nous nous en réjouir, ou bien faire un procès en sorcellerie et considérer que quelqu'un qui a erré est définitivement mauvais, sans rémission possible?

La 2e attitude n'est guère chrétienne...

Jugez plutôt, le même abbé Héry en 2006 :

http://revue.objections.free.fr/005/005.042.htm

Il faut se souvenir du témoignage du père Louis BOUYER [...]

Mince alors, l'abbé Héry s'appuie sur le Père Bouyer. Quel hérétique!

Bref, j'avoue ne pas être convaincu par votre critique.

In Xto,
archi.

Brice a écrit :Lorsque j'ai à la fin de la cérémonie du Baptème demandé à faire bénir la médaille de Marie (nous avions demandé une consécration à la Vierge, comme nous en avons la coutûme dans la famille), le prêtre à refusé en me disant qu'il était contre le culte des idôles et que trop de sacré tue le sacré, et sur un ton péremptoire.

C'est curieux, parce que dénigrer les bénédictions de médailles et d'objets est plutôt le fait du courant moderniste, d'habitude: prétendre qu'une médaille de la Vierge bénie est une "idole", c'est complètement rationaliste et protestant comme attitude.

Ca tend à prouver que la formation tradi estampillée (si c'était bien un prêtre de ce courant) ne suffit hélas pas à garantir contre les assauts du modernisme.

In Xto,
archi.

En 2001 il était en rupture avec l'Eglise, en 2009 il y est revenu. Son opinion sur le Cardinal Ratzinger devenu Pape a changé dans le bon sens. Devons-nous nous en réjouir, ou bien faire un procès en sorcellerie et considérer que quelqu'un qui a erré est définitivement mauvais, sans rémission possible?

Sans rémission possible ? Je n'ai rien dit de tel.

Je crois juste que son cheminement est significatif d'un IBP qui a, encore, le cul assis entre deux chaises.