Re: Contre les doctrines évangéliques - Matériel argumentair
Publié : lun. 04 juin 2012, 0:40
Pourquoi faites vous la distinction entre musulmans et catholiques?ledisciple a écrit :Oui et non. On parle de Rituale romanum, de rituel romain en tant que structure exogène, extérieure. Pas en tant que prière intime, endogène. Est-ce que j'arrive à vous faire saisir la différence, la nuance essentielle? Le rite, c'est tout l'Islam, et exclusivement cela. Ce sont les 5 piliers de la foi, c'est d'abord un rite, et l'humain après, qui n'a d'autre choix que la soumission (muslim en arabe, musulman) au rite, au prophète Mahomet et en Allah. Rien d'autre. Jamais.Mister be a écrit :On parle pourtant bien de rite romain,non?
Le Rituale romanum, qu'est-ce que c'est? C'est d'abord à lire et je vous y invite. Les prêtres catholiques ont deux livres en main, les pasteurs protestants en ont un. Les catholiques ont le Missel et le Rituel, les protestants ont la Bible.
Le Rituale romanum du pape Paul V (XVII siècle) par exemple, ou antérieur, c'est tout l'ensemble. Pour un autel, tout par trois ou un, mais jamais pair, pour manifester la Sainte Trinité. Une marche ou trois marches, jamais deux. Trois linges sur l'autel, trois fois Ave Maria, trois Kyrie Eleyson, etc. C'est le balustre pour empêcher les chiens errants de rentrer dans le sanctuaire autour de l'autel, etc. Mais c'est aussi la procédure pour un exorcisme, c'est donc utile pour le curé, pas pour les paroissiens. A moins d'appartenir à un ordre, d'appartenir donc dans l'Eglise catholique, qui d'autre étudie le rituale romanum? Personne, quasiment.
En Islam, la prière est un rite, mais jamais chez les chrétiens. Rappelez-vous le chapitre VI de l'évangile selon Luc, le Christ affirme que l'homme est le maitre du sabbat, pas l'inverse. Or en Islam, le rite passe avant l'être humain! Le Coran passe avant votre vie, le Coran en feuille de papier, un livre, pas seulement en théorie. Haram de jeter un Coran, strictement interdit, c'est la mort pour vous! C'est très superficiel en Islam, c'est rituel pour tout. Absolument pour tout!
Pour nous catholiques, le rituel existe, mais extérieurement, jamais intérieurement. Vous priez comme bon vous semble, vous n'avez pas à vous tourner vers la Mecque, vous tenir épaule contre épaule les uns les autres, est-ce que j'arrive à vous faire sentir tout l'immense fossé qui nous sépare, musulmans et catholiques?
Rites – Rituels : du latin ritus ensemble de pratiques dans un culte religieux mais aussi toute coutume fixée par une tradition.
Un rite ou rituel est une répétition d’occasion et de forme, chargée de signification (action « symbolique » ). Il n’est pas d’essence spontanée : au contraire, le rituel est réglé, fixé, codifié, et le respect de la règle garantit l’efficacité du rituel.
Le rituel a en tout cas une dimension collective, car il marque la vie sociale et les périodes importantes d’une société. Il a aussi une dimension spatio-temporelle précise (à un certain lieu et à un moment précis) qui instaure une coupure entre temps quotidien et temps du rituel.
Ils donnent au monde sensible une dimension humaine signifiante, la force des rites et rituels est de créer des liens.
Il y a bien différents rites dans l'Eglise catholique et les litanies ne sont pas des rites ou rituels lors de certaines grandes occasions comme l'ordination des prêtres?
