La Cité catholique

jean_droit a écrit :Les américains défendent, d'abord, leurs intérêts. Comme nous, quand nous le pouvons.

Intérêts économiques avant tout.
Plus de diplomatie, plus de géostratégie mais de la géofinance.

@PaxetBonum: On va faire avec les plus récents : Irak, Afghanistan, Lybie (en se cachant derrière l'Europe), Syrie, Kossovo (aussi derrière l'Europe), Ukraine… etc…etc

Vous avez remarqué que cela coïncide avec l'émergence du mouvement néo-conservateur, la guerre en Lybie comme en Syrie c'est oublier les raisons de ces pays pas vraiment « friendly » avec la liberté... ce qui concerne l'Ukraine peut être ceci : http://www.forbes.com/sites/danielmitch ... secession/

@Jean_Droit:Ensuite ils défendent à tout va leur leadership mondial. C'est l'impérialisme américain. C'est ce qui se passe en Ukraine. Comme nous essayons de défendre notre pré-carré en Afrique.

Doctrine néo-cons, en ce moment les intérêts des américains c'est le pacifique, il faut le traduire http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2014/06/228415.htm .

Ou un article en Français : http://www.lapresse.ca/debats/nos-colla ... s-unis.php

@PaxetBonum: Intérêts économiques avant tout.
Plus de diplomatie, plus de géostratégie mais de la géofinance. 

* France bashing on * En France c'est le désert à ce niveau là *France bashing off *

Lys_Sul a écrit : Vous avez remarqué que cela coïncide avec l'émergence du mouvement néo-conservateur, la guerre en Lybie comme en Syrie c'est oublier les raisons de ces pays pas vraiment « friendly » avec la liberté... ce qui concerne l'Ukraine peut être ceci : http://www.forbes.com/sites/danielmitch ... secession/

Il faut donc attaquer tout pays non 'friendly' avec la liberté ?
Alors les USA peuvent ajouter à leur liste : la Corée du Nord (il y a urgence), le Pakistan, l'Indonésie, l'Arabie Saoudite, le Qatar, La Lybie (et oui c'est pire maintenant), l'ex Yougoslavie (pire aussi), la France (où la justice n'existe plus)…etc…etc
Pour l'Ukraine il faut cesser de donner des leçons à Poutine en usant de mensonge permanent (avion détruit…) alors que l'on fait la même chose en pire de notre côté…

Lys_Sul a écrit : * France bashing on * En France c'est le désert à ce niveau là *France bashing off *

Oui depuis des années la France a perdu tout sens diplomatique pour suivre docilement les USA…

Alors les USA peuvent ajouter à leur liste : la Corée du Nord (il y a urgence), le Pakistan, l'Indonésie, l'Arabie Saoudite, le Qatar, La Lybie (et oui c'est pire maintenant), l'ex Yougoslavie (pire aussi), la France (où la justice n'existe plus)…etc…etc

La liste est si longue qu'elle peut faire le tour de la Terre : Yemen, Soudan, Soudan du Sud, Birmanie ...

Le problème est de savoir si c'est à nous de régler, souvent par la force et le sang, tous les problèmes du monde alors même que nous n'arrivons pas à régler les notres.

Le problème est, aussi, de savoir si nous devons imposer, souvent par la force et le sang, nos idées et nos valeurs comme si tous ces pays, toutes ces civilisations n'avaient pas le droit d'avoir leurs propres idées et leurs propres valeurs.

jean_droit a écrit : Le problème est, aussi, de savoir si nous devons imposer, souvent par la force et le sang, nos idées et nos valeurs comme si tous ces pays, toutes ces civilisations n'avaient pas le droit d'avoir leurs propres idées et leurs propres valeurs.

Nos valeurs ?
Les USA n'imposent que leur économie…

Voyez en mai 2013, le sénateur John McCain était venu illégalement en Syrie rencontrer l’état-major de l’ASL. Selon la photographie diffusée alors pour attester de la rencontre, cet état-major comprenait un certain Abou Youssef, officiellement recherché par le département d’État US sous le nom d’Abou Du’a, en réalité l’actuel calife Ibrahim. Ainsi, le même homme était – à la fois et en même temps – un chef modéré au sein de l’ASL et un chef extrémiste au sein de l’« Émirat islamique ».

http://www.davidicke.com/wordpress/wp-c ... aa2zpv.jpg

Lutter contre Bachar El Assad en armant ceux que l'on combat de l'autre côté de la frontière est une stupidité du niveau américain. Pas de valeurs à transmettre sinon elles seraient immuables de chaque côté des frontières…

@ PaxetBonum:Il faut donc attaquer tout pays non 'friendly' avec la liberté ? 

Dans la doctrine politique d'un néo-conservateur, oui :

une tendance à percevoir le monde en termes binaires (bon/mauvais) ;
une faible tolérance pour la diplomatie ;
la volonté d'employer rapidement la force militaire ;
une insistance sur la nécessité pour les États-Unis d'agir de manière unilatérale ;
un dédain pour les organisations multilatérales ;
une focalisation sur la protection d’Israël et donc le Moyen-Orient.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7825039.stm

 Alors les USA peuvent ajouter à leur liste : la Corée du Nord (il y a urgence), le Pakistan, l'Indonésie, l'Arabie Saoudite, le Qatar, La Lybie (et oui c'est pire maintenant), l'ex Yougoslavie (pire aussi), la France (où la justice n'existe plus)…etc…etc 

Sans le soutien de la Chine, la Corée du Nord serait déjà en lambeau même si le sort de la population nord-coréenne est dramatique, mais des tensions existent entre ces deux pays, à croire qu'à force de rester replier sur soi suivant une idéologie, la paranoïa guette.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... order.html


Le Pakistan a joué le double jeu avec l'affaire de Ben Laden, depuis les responsables Américains sont plus très friendly : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

L'Indonésie va rentrer dans le cadre du futur théâtre entre Chine et Usa.

L'Arabie Saoudite, certains politiciens américains veulent cesser les relations et aides, le problème reste que « realpolitik » oblige, le pétrole et l'argent c'est utile pour un pays comme les Usa.

Pour le Qatar la même chose, mais géo-stratégiquement cela est de moindre importance que l'Arabie Saoudite.

La Lybie avant et après Kadhafi, les tensions latentes depuis longtemps à l'intérieur comme à l’extérieur du pays.

L'ex Yougoslavie, connais pas le sujet.

La France est critiquable notamment sur des reculs de libertés individuels, dire que la justice n'existe plus...quand même....

Pour l'Ukraine il faut cesser de donner des leçons à Poutine en usant de mensonge permanent (avion détruit…) alors que l'on fait la même chose en pire de notre côté…

La guerre médiatique, de quoi influencer les opinions dans divers pays, rien de neuf.

@PatetBonum, la source première de cette photo provient de quel pays ? Si j'enlève David Icke...Mon cerveau reptilien me dit « attention..Danger.. Manipulation ».


Pour ceux qui lisent ce fil, Trois articles en Anglais, l'un sur Brzezinski très intéressant, le Deuxième article sur Kissinger parlant de l'EI + son livre et le troisième plus spécifiquement de son livre.

http://www.msnbc.com/msnbc/zbigniew-brz ... ican-power

http://www.usatoday.com/story/news/poli ... /15274621/ (sur EI)

http://thediplomat.com/2014/09/kissingers-order/ (sur son nouveau livre)

PaxetBonum a écrit : Nos valeurs ?
Les USA n'imposent que leur économie…

Il y a pire à imposer...

Sinon, vous verriez qui à la succession ? Et avec quelles valeurs ?

http://www.lorientlejour.com/article/88 ... alien.html

Sur Kissinger, pour ceux qui s’intéressent à son nouveau livre


Maj:

Les nouvelles stratégies US de George Friedman et Zbigniew Brzezinski

http://www.cameroonvoice.com/news/artic ... 16418.html

Dans le même temps la vision de George Friedman sur l'EI :
(en anglais)

[+] Texte masqué

The Virtue of Subtlety: A U.S. Strategy Against the Islamic State

http://www.stratfor.com/weekly/virtue-s ... z3DWP4puwn

Lys_Sul a écrit :@PatetBonum, la source première de cette photo provient de quel pays ? Si j'enlève David Icke...Mon cerveau reptilien me dit « attention..Danger.. Manipulation ».

Je vais calmer votre cerveau reptilien :

Anne a écrit :

PaxetBonum a écrit : Nos valeurs ?
Les USA n'imposent que leur économie…

Il y a pire à imposer...

Sinon, vous verriez qui à la succession ? Et avec quelles valeurs ?

Pire à imposer de la part d'un pays "occidental" ?
Qui je verrai, je dirais qui avec un "s" car il faudrait une véritable organisation diplomatique internationale qui réfléchirait aux tenants et aboutissants avant que de regarder l'épaisseur des portefeuilles de ceux qui crient au loup.

PaxetBonum a écrit :Je vais calmer votre cerveau reptilien :

Depuis 2011, une prime de 10 millions de dollars pour la capture d'Abu Du'a est émise par les États-unis :
(en anglais)

[+] Texte masqué

Today, the Department’s Rewards for Justice program is also offering a $10 million reward for information that leads to the location of Abu Du’a . (Ibrahim Awwad Ibrahim Ali al-Badri, also known as Abu Du’a)

Source : http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2011/10/174971.htm

Si je fais fonctionner mon raisonnement, une personne relativement connue depuis 2005 à 2009 :
(en anglais)

[+] Texte masqué

Some describe him as a farmer who was arrested by US forces during a mass sweep in 2005, who then became radicalised at Camp Bucca, where many al-Qaeda commanders were held. Others, though, believe he was a radical even during the largely secular era of Saddam Hussein, and became a prominent al-Qaeda player very shortly after the US invasion.
[….]
That theory seems backed by US intelligence reports from 2005, which describe him as al-Qaeda’s point man in Qaim, a fly-blown town in Iraq’s western desert.

Source : http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... im-go.html

Son groupe était connu en Syrie dès avril 2013 :
(en anglais)

[+] Texte masqué

Due to these successes, Baghdadi changed the name of his group from ISI to ISIS in April 2013. He likely believed that it was acceptable to publicly announce what was already known: that JN and ISI were one and the same. Yet this did not sit well with Jawlani -- he rebuffed the change and reaffirmed his allegiance to AQC chief Zawahiri, who later tried (and failed) to nullify Baghdadi's power play. Amid the confusion, many Syrian jihadists left JN for ISIS, while Baghdadi himself moved from Iraq and established a base in Syria, according to the State Department. ISIS also began to attract a growing number of foreign fighters.

Source : http://www.washingtoninstitute.org/poli ... sis-part-i

Le général Salem Idris sur la vidéo, donc de l'armée syrienne libre un article : http://www.marianne.net/Syrie-Al-Qaida- ... 30457.html

Conclusion, un homme bien connu des services US et aussi en Syrie, rencontre un sénateur américain connu pour ses positions très interventionnistes, discute et prend le thé avec l'homme le plus recherché des USA ?

PaxetBonum a écrit : Pire à imposer de la part d'un pays "occidental" ?
Qui je verrai, je dirais qui avec un "s" car il faudrait une véritable organisation diplomatique internationale qui réfléchirait aux tenants et aboutissants avant que de regarder l'épaisseur des portefeuilles de ceux qui crient au loup.

Ça répond plus ou moins à ma question...

Pour ce qui est d'une "organisation diplomatique internationale", y a qu'à regarder les "organisations mondiales" de tout acabits pour voir que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Ce seront toujours les mêmes joueurs sur le terrain, les mêmes équipes, la même "game", mais surtout les mêmes intérêts...

Et par le pire, y a qu'à regarder ceux qui s'emploient à imposer un califat, ceux qui ont essayé d'imposer le communisme, ceux qui veulent imposer leur nombrilisme, etc, etc, etc.

Et je suis suffisamment lucide pour apprécier ma p'tite société capitaliste avec tous ses avantages, surtout lorsque je vois la situation de bien des gens sur cette planète (hé, oui ! Je sais que c'est en partie responsable de la situation d'une partie de ces gens, mais pas exclusivement) et, surtout, pas assez altruiste pour la sacrifier.

Hè.

Les cartels au Mexique, c'est préoccupant ou pas?

Lys_Sul a écrit :
Conclusion, un homme bien connu des services US et aussi en Syrie, rencontre un sénateur américain connu pour ses positions très interventionnistes, discute et prend le thé avec l'homme le plus recherché des USA ?

ET oui c'est cela l'Amérique…
On arme ses propres ennemis quand cela les arrange
C'est précisément ce que l'on fait actuellement en Syrie avant d'aller les bombarder en Irak…