La Cité catholique

TREBLA a écrit : ↑ven. 01 sept. 2017, 22:25 Cher Cgs,

Merci pour votre troisième point :

Cgs : ven. 01 sept. 2017

3) Enfin, sur le plan théologique, l'Ecriture est à mon avis sans ambiguité : l'homme est unique dans la Création. La Création est évidemment l'univers, car on imagine mal Dieu être le Dieu de plusieurs types d'êtres intelligents en cachant l'existence des autres (sinon, il mentirait par omission). Dieu va par Jésus jusqu'à nous révéler la profondeur de l'intimité Divine qu'est la Sainte Trinité, alors nous cacher une autre forme de vie intelligente... Donc en tant que croyant, je pense que l'homme est unique dans l'univers et que Dieu n'a parlé qu'à nous.

Moi aussi, « je pense que l'homme est unique dans l'univers et que Dieu n'a parlé qu'à nous ».

Bonjour
Je lis , dans ce même catéchisme ;
356 De toutes les créatures visibles, seul l’homme est " capable de connaître et d’aimer son Créateur " (GS 12, § 3) ; il est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3)
Voila des paroles prudentes . En effet , si l'homme était unique dans tout l'univers , ce serait véritablement la preuve que sa création est un miracle .
Devant un miracle ( avéré ) , la foi ne me sert de rien et je n'ai plus qu'à la suspendre au premier porte-manteau . Je n'aurais plus à croire en Dieu puisque je saurais qu'il existe ... et cela me serait une entrave à la liberté . Je serais condamné à obéir à Dieu . Adieu l'amour !

mike.adoo a écrit : ↑sam. 02 sept. 2017, 19:18 Devant un miracle ( avéré ) , la foi ne me sert de rien et je n'ai plus qu'à la suspendre au premier porte-manteau . Je n'aurais plus à croire en Dieu puisque je saurais qu'il existe ... et cela me serait une entrave à la liberté . Je serais condamné à obéir à Dieu . Adieu l'amour !

Eh bien les apôtres et bien d'autres sont été témoins des miracles du Christ et de Sa Résurrection, et n'ont pas arrêté d'aimer pour autant.
Vos arguments ne tiennent pas la route. Il faut essayer du pousser un peu plus loin la réflexion.

AdoramusTe a écrit : ↑sam. 02 sept. 2017, 19:39

mike.adoo a écrit : ↑sam. 02 sept. 2017, 19:18 Devant un miracle ( avéré ) , la foi ne me sert de rien et je n'ai plus qu'à la suspendre au premier porte-manteau . Je n'aurais plus à croire en Dieu puisque je saurais qu'il existe ... et cela me serait une entrave à la liberté . Je serais condamné à obéir à Dieu . Adieu l'amour !

Eh bien les apôtres et bien d'autres sont été témoins des miracles du Christ et de Sa Résurrection, et n'ont pas arrêté d'aimer pour autant.
Vos arguments ne tiennent pas la route. Il faut essayer du pousser un peu plus loin la réflexion.

Poussons, poussons !
Si une femme aime l'ouvrier que je suis , je suis sûr que cet amour est sincère .
Si une femme aime l'homme riche que je suis , est-ce bien moi qu'elle aime ? Comprenez-vous ce que je veux dire ?

mike.adoo a écrit : ↑dim. 03 sept. 2017, 11:09 Poussons, poussons !
Si une femme aime l'ouvrier que je suis , je suis sûr que cet amour est sincère .
Si une femme aime l'homme riche que je suis , est-ce bien moi qu'elle aime ? Comprenez-vous ce que je veux dire ?

Est-ce que vous avez compris ce que j'ai voulu dire ?

mike.adoo a écrit : ↑sam. 02 sept. 2017, 19:18 Bonjour
Je lis , dans ce même catéchisme ;
356 De toutes les créatures visibles, seul l’homme est " capable de connaître et d’aimer son Créateur " (GS 12, § 3) ; il est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3)
Voila des paroles prudentes . En effet , si l'homme était unique dans tout l'univers , ce serait véritablement la preuve que sa création est un miracle .
Devant un miracle ( avéré ) , la foi ne me sert de rien et je n'ai plus qu'à la suspendre au premier porte-manteau . Je n'aurais plus à croire en Dieu puisque je saurais qu'il existe ... et cela me serait une entrave à la liberté . Je serais condamné à obéir à Dieu . Adieu l'amour !

Bonsoir,

Je ne comprends pas votre idée. Si l'homme est la seule créature sur terre à avoir été voulue pour elle-même, cela n'empêche pas d'avoir d'autres formes de vie extra-terrestres ailleurs dans l'univers, ces formes n'ayant pas le statut que l'homme a dans le coeur et le dessein de Dieu. Le fait d'avoir ajouté "sur terre" ne signifie pas que Dieu aurait créé d'autres peuples sur d'autres planètes comme il a conçu l'homme. Vous extrapolez sur le texte et d'ailleurs le catéchisme ne nous dit pas s'il existe d'autres formes de vie sur d'autres planètes.

Cgs a écrit : ↑dim. 03 sept. 2017, 21:34 Bonsoir,

Je ne comprends pas votre idée. Si l'homme est la seule créature sur terre à avoir été voulue pour elle-même, cela n'empêche pas d'avoir d'autres formes de vie extra-terrestres ailleurs dans l'univers, ces formes n'ayant pas le statut que l'homme a dans le coeur et le dessein de Dieu. Le fait d'avoir ajouté "sur terre" ne signifie pas que Dieu aurait créé d'autres peuples sur d'autres planètes comme il a conçu l'homme. Vous extrapolez sur le texte et d'ailleurs le catéchisme ne nous dit pas s'il existe d'autres formes de vie sur d'autres planètes.

Je me contenterai de reprendre à mon compte le post de Prodigal ( un peu plus haut et que je salue au passage ) :

Ce qui est fascinant, il me semble, c'est que, à supposer qu'il existe d'autres intelligences quelque part dans l'univers, nous n'en saurons absolument rien, ni rien du plan divin qui les concerne, mais nous pourrons savoir que nous n'en saurons rien.
Donc il paraît logique de ne pas trop supputer quoi que ce soit, et normal d'être émerveillé par la grandeur de l'univers, et par l'infinité des possibles.
Je ne vois là rien qui puisse troubler la foi, au contraire.

Bonne et fructueuse journée à tous

Bonjour mike.adoo ,

Je ne peux vous certifier qu'il existe dans l'Univers, que notre Créateur a fait, d'autres êtres humains.

Cependant, comme cet Univers est infiniment grand et est en expansion infini, il m'est difficile de ne pas me dire qu'il y a d'autres formes de vies ailleurs. Mais ce qui me frappe dans ta question, simple aux premiers abords; c'est "Des êtres humains ailleurs?". Si on suppose qu'il existe des êtres humains ailleurs, il faut savoir que ces derniers (par rapport à notre point de vue de terriens) seront considérés de la même façon que les autres: des extra-terrestres (pas dans le sens d'alien hein ). Est-ce qu'il faudrait redéfinir dès lors le mot "humain"? Le mystère reste entier.

Concernant ton point de vue de la vie pouvant apparaître de la matière inerte, cela me ramène aussi à penser à comment Dieu créa toute Sa Création. Si nous remontons dans le temps, la vie n'existait pas (je dis sous la forme actuelle). Mais je crois que celle-ci existait sous une autre forme que nous ne pouvions décrire sinon comment pourrions-nous même exister? Il est clair qu'il y a l'Intervention Divine de notre Seigneur.

D'un point de vue scientifique, je vais prendre le Big Bang. On sait tous, à peu près, que ce phénomène est basé sur un dégagement d'une masse d'énergie colossale! A base de... gaz, poussières, roche,... qui sont, si je reprends tes termes, la vie inerte. Mais de la vie inerte s'est produit une chose inattendue: la création de la terre (et j'en passe tous les détails sinon je ferai un sacré laïus).

Du point de vue croyant, Dieu a créé la terre en 6 jours et le 7 ème jour, Il s'est reposé. Mais il est dit nulle part avec quoi exactement la Terre a été créée: et c'est la (je pense) que la notion de vie inerte peut aussi avoir tout un autre sens. Dans chaque chose, le lien avec le divin existe et ce même dans la vie inerte puisqu'Il a créée toute chose!

Pour illustrer cela, je vais prendre un passage en lien la création de la Terre illustrant cet aspect de la vie inerte à la vie telle que nous la connaissons:

GN 1, 1-2: Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau

, LSG21.

Si on prête attention à ce passage, il est bien mentionné qu'il n'y avait pas de vie et qu'il y avait du vide! Donc vie inerte. De la vie inerte, Dieu en a créé la vie (les animaux, les plantes et nous; les êtres humains). Et je pense que ces deux concepts, vie inerte et vie tout court si je puis écrire, peuvent coexister. Et coexistent en nous aussi: nous possédons de la poussière d'étoiles, vie inerte. Cependant, nous sommes vivants, nous possédons la vie! A mon humble avis, ces deux concepts sont étroitement liés .

Je n'émets qu'un avis, je n'affirme pas détenir le pouvoir absolu. A chacun sa façon de penser et de voir les choses comme il/elle comprend les choses de la vie.

Bonne journée

Cher mike.adoo,

Merci pour votre cordialité.

mike.adoo : lun. 25 sept. 2017

Ce qui me semble important à retenir , c'est qu'il y a de la place pour Dieu dans toutes les hypothèses .

Vraiment ?

Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant.

( Gn 2, 7 )

Je pense qu'on est au même stade que lors de l'époque de Galilée. L'Eglise a du mal avec le concept scientifique qu'il y a probablement de la vie ailleurs et que l'homme n'est pas le seul être évolué dans l'univers. Nous le serons sans doute dans les siècles à venir. On communiquera peut-être avec des extraterrestres qui sait.

Cela me fait douter de ma foi en sortant un verset pareil. L'homme serait donc formé à partir de la poussière du sol par Dieu alors que l'on sait pertinemment par la science que l'homme descend d'un ancêtre commun avec les singes, qui descendent eux-mêmes des premiers embryons de vie sur terre qui se sont formés à partir de gaz et de réactions chimiques.

L'énergie a toujours existé dans l'univers, et des circonstances favorables ont créé le big bang.
Il s'agit juste de hasard.
Pas besoin de Dieu dans ce raisonnement ...

Ce qu'il ne faut pas oublier non plus est le rôle de la Lune dans la stabilité des conditions de notre Planète. Cette Lune sert de balancier pour stabiliser l'orbite de la terre et également pour stabiliser son axe de rotation. Ainsi, la Terre évite bien des changements climatiques radicaux qui serait destructeurs d'évolution et qui permettent donc aux espèces (pas que les humains) d'évoluer.

L'univers est suffisamment grand pour que l'on retrouve les conditions de la Terre ailleurs, mais force est de constater que la terre bénéficie de nombreuses caractéristiques permettant la vie , et son évolution en formes complexes ce qui est pas forcément le cas ailleurs

>> Des êtres humains ailleurs? <<

De toute façon, ne peut-on aussi entendre la question comme suit ? :

Notre Père ne peut-il ressusciter tous les humains, et même tous les êtres ayant déjà existé,
-leur donnant la sagesse s'il ne les a pas déjà dotés (cf Sagesse 7,30 et 8,21)
-n'y a-t-il pas largement la place dans l'univers ?
-même à notre actuelle connaissance, ne serait-ce qu'à notre actuelle connaissance des probabilités?

S'il a pu créer l'humain et les conditions favorables sur la Terre ne peux-il en créer d'autres, si elles n'existent pas déjà?
Peut-être la vie extra-terrestre est-elle simplement la vie extra-terrestre d'humains après qu'ils ont vécus sur Terre
(et plus récemment aussi de bactéries contaminées par les astronautes, peut-être même par les satellites divers).

Combien déjà de ressuscités et de non-morts pour toujours (Jean 11,25-26) -même sur Terre?
Il doit bien y en avoir au moins un certain nombre depuis Jésus (Jésus d'avant sa propre résurrection), n'est-ce pas?
Et si n'était, est-ce un problème pour Dieu (Dieu>trinité>°multité>infinité) ?

Et Jésus, sa chair est-elle montée au ciel en soucoupe-fusée-vaisseau volant ? Ce qui n'exclut pas nécessairement ces voies, notre Père le sait... Mais les capacités physiques supérieures de Jésus ressuscité n'excluent ni disqualifient la (néanmoins rien que saine) lourdeur de sa chair, n'est-il pas, notre Père ?

Cher mfa,

Merci pour votre question.

mfa : dim. 10 déc. 2017

S'il a pu créer l'humain et les conditions favorables sur la Terre ne peux-il en créer d'autres, si elles n'existent pas déjà?

Bien sûr, le Seigneur peut faire ce qu'Il veut car Il est le Dieu tout puissant (omnipotens Deus).

Mais Dieu a-t-Il créé d'autres planètes avec des « êtres humains ailleurs ? »

Au commencement Dieu créa le ciel et la terre (Genèse 1, 1). Dieu créa l'Univers, c'est-à-dire la Terre et le reste de l'Univers (le ciel). - Voici l'histoire du ciel et de la terre quand ils furent créés, lorsque Yahweh Dieu eut fait une terre et un ciel (Genèse 2, 4).

Au début il n'y avait pas d'homme (Genèse 2, 5) sur la Terre. Mais Dieu qui a formé la terre (Isaïe 45, 18) l'a formée pour être habitée (Isaïe 45, 18).

C'est le même Dieu qui a créé les cieux (Isaïe 45, 18). Mais quant aux cieux, Dieu n'avait pas le même objectif.

Donc, Dieu forma l'homme de la poussière du sol (Genèse 2, 7) de la planète Terre exclusivement.

Que le Seigneur vous bénisse.

Cher notre frère Trebla,

Il me semble que j'ai bien entendu votre réponse. Il me semble aussi que ce que j'ai dit n'exclut en rien ce que vous affirmez, précisez, rappelez, apprenez.

Ainsi, à partir de l'homme qui serait exclusivement issu de la poussière de la Terre, -selon votre assertion de conclusion-, notre Père peut tout de même coloniser l'univers entier, non pas ? De plus qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas déjà commencé.

(Naturellement, je peux comprendre qu'on ne puisse se contenter de telles conjectures notamment pour nourrir certaines qualités de foi et certaines des nécessités qu'elles servent).

-Nous sommes bénis-
---------------------

Chère Marie-France,

Merci pour votre réponse.

mfa : lun. 11 déc. 2017

Ainsi, à partir de l'homme qui serait exclusivement issu de la poussière de la Terre,
-selon votre assertion de conclusion-,
notre père peut tout de même coloniser l'univers entier, non pas ?

De plus qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas déjà commencé.

Il faut préciser que « l'homme qui serait exclusivement issu de la poussière de la Terre » retourne à la poussière de la Terre. Rappelons-nous de ce que nous dit le prêtre le mercredi des cendres : « Souviens-toi, ô homme, que tu es poussière et que tu retourneras en poussière ».

Cela correspond à la malediction du Père céleste sur Adam après la chute dans le jardin d'Eden : C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes à la terre, parce que c'est d'elle que tu as été pris; car tu es poussière et tu retourneras en poussière (Genèse 3, 19).

Au lieu de « coloniser l'univers entier », l'homme « issu de la poussière de la Terre » retourne actuellement à la poussière de la Terre. Ce principe s'applique depuis la chute d'Adam et continue à s'appliquer jusqu'au retour du Christ.

Que le Seigneur vous bénisse.

mfa a écrit : ↑lun. 11 déc. 2017, 23:33 Ainsi, à partir de l'homme qui serait exclusivement issu de la poussière de la Terre, -selon votre assertion de conclusion-, notre Père peut tout de même coloniser l'univers entier, non pas ? De plus qu'est-ce qui nous dit que ce n'est pas déjà commencé.

Nous n'avions pas la technologie suffisante dans le passé pour coloniser l'univers. Actuellement non plus d'ailleurs. Donc ça n'est sûrement pas commencé. Mais si l'homme ne s'autodétruit pas et si sa technologie ne cesse d'avancer, il est presque sûr que viendra un jour où ce sera possible.

Cher antoine75,

J'aime votre réponse :

antoine75 : mar. 12 déc. 2017

Nous n'avions pas la technologie suffisante dans le passé pour coloniser l'univers. Actuellement non plus d'ailleurs.

Voici les faits :
- Dieu forma l'homme de la poussière du sol (Genèse 2, 7).
- La poussière utilisée venait exclusivement du sol de la Terre.
- Dieu forma l'homme de la poussière du sol sur la Terre et nulle part ailleurs dans l'Univers.
- Les hommes n'avaient « pas la technologie suffisante dans le passé pour coloniser l'univers. Actuellement non plus d'ailleurs.»

Donc, il n'y a pas encore d'« êtres humains ailleurs ».

Que le Seigneur vous bénisse.