La Cité catholique

jean_droit a écrit :Les remarques sur l'extrémisme sont judicieuses.
D'ailleurs l'extrémisme n'est pas un défaut en soi.
D'une certaine façon le Christ est extrémiste.

jean_droit a écrit :Malheureusement la FSSPX comme l'Eglise catholique souffre de ses extrémismes.

philémon.siclone a écrit :Sans mettre sur le même pied d'égalité l'Eglise et la FSSPX, vous conviendrez peut-être que l'attitude de rejet systématique de certains catholiques, alors que Rome tente d'aller vers la réconciliation, est une attitude extrémiste. Ne pensez-vous pas que tous les extrémismes se valent et se rejoignent ? ...

philémon.siclone a écrit :Le fait d'être canoniquement en règle ne donne pas le droit de haïr et de rejeter ses frères qui ne le sont plus, n'est-ce pas ?

Griffon a écrit :...Je vous rejoins totalement.
Mais vous faites erreur si vous associez ces "catholiques" à l'Eglise....

LETTRE DE SA SAINTETÉ BENOÎT XVI AUX ÉVÊQUES DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE AU SUJET DE LA LEVÉE DE L'EXCOMMUNICATION DES QUATRE ÉVÊQUES CONSACRÉS PAR MGR LEFEBVRE a écrit :Une autre erreur, qui m’attriste sincèrement, réside dans le fait que la portée et les limites de la mesure du 21 janvier 2009 n’ont pas été commentées de façon suffisamment claire au moment de sa publication. L’excommunication touche des personnes, non des institutions. Une ordination épiscopale sans le mandat pontifical signifie le danger d’un schisme, parce qu’elle remet en question l’unité du collège épiscopal avec le Pape. C’est pourquoi l’Église doit réagir par la punition la plus dure, l’excommunication, dans le but d’appeler les personnes punies de cette façon au repentir et au retour à l’unité. Vingt ans après les ordinations, cet objectif n’a malheureusement pas encore été atteint. La levée de l’excommunication vise le même but auquel sert la punition : inviter encore une fois les quatre Évêques au retour. Ce geste était possible une fois que les intéressés avaient exprimé leur reconnaissance de principe du Pape et de son autorité de Pasteur, bien qu’avec des réserves en matière d’obéissance à son autorité doctrinale et à celle du Concile. Je reviens par là à la distinction entre personne et institution. La levée de l’excommunication était une mesure dans le domaine de la discipline ecclésiastique: les personnes étaient libérées du poids de conscience que constitue la punition ecclésiastique la plus grave. Il faut distinguer ce niveau disciplinaire du domaine doctrinal. Le fait que la Fraternité Saint-Pie X n’ait pas de position canonique dans l’Église, ne se base pas en fin de comptes sur des raisons disciplinaires mais doctrinales. Tant que la Fraternité n’a pas une position canonique dans l’Église, ses ministres non plus n’exercent pas de ministères légitimes dans l’Église. Il faut ensuite distinguer entre le niveau disciplinaire, qui concerne les personnes en tant que telles, et le niveau doctrinal où sont en question le ministère et l’institution. Pour le préciser encore une fois: tant que les questions concernant la doctrine ne sont pas éclaircies, la Fraternité n’a aucun statut canonique dans l’Église, et ses ministres – même s’ils ont été libérés de la punition ecclésiastique – n’exercent de façon légitime aucun ministère dans l’Église.
[...]
Une communauté dans laquelle se trouvent 491 prêtres, 215 séminaristes, 6 séminaires, 88 écoles, 2 instituts universitaires, 117 frères, 164 sœurs et des milliers de fidèles peut-elle nous laisser totalement indifférents? Devons-nous impassiblement les laisser aller à la dérive loin de l’Église? Je pense par exemple aux 491 prêtres. Nous ne pouvons pas connaître l’enchevêtrement de leurs motivations. Je pense toutefois qu’ils ne se seraient pas décidés pour le sacerdoce si, à côté de différents éléments déformés et malades, il n’y avait pas eu l’amour pour le Christ et la volonté de L’annoncer et avec lui le Dieu vivant. Pouvons-nous simplement les exclure, comme représentants d’un groupe marginal radical, de la recherche de la réconciliation et de l’unité? Qu’en sera-t-il ensuite?

Certainement, depuis longtemps, et puis à nouveau en cette occasion concrète, nous avons entendu de la part de représentants de cette communauté beaucoup de choses discordantes – suffisance et présomption, fixation sur des unilatéralismes etc. Par amour de la vérité je dois ajouter que j’ai reçu aussi une série de témoignages émouvants de gratitude, dans lesquels était perceptible une ouverture des cœurs. Mais la grande Église ne devrait-elle pas se permettre d’être aussi généreuse, consciente de la grande envergure qu’elle possède; consciente de la promesse qui lui a été faite? Ne devrions-nous pas, comme de bons éducateurs, être aussi capables de ne pas prêter attention à différentes choses qui ne sont pas bonnes et nous préoccuper de sortir des étroitesses? Et ne devrions-nous pas admettre que dans le milieu ecclésial aussi des discordances se sont fait entendre? Parfois on a l’impression que notre société a besoin d’un groupe au moins, auquel ne réserver aucune tolérance ; contre lequel pouvoir tranquillement se lancer avec haine. Et si quelqu’un ose s’en rapprocher – dans le cas présent le Pape – il perd lui aussi le droit à la tolérance et peut lui aussi être traité avec haine sans crainte ni réserve.

Griffon a écrit :Cher Philémon,

Je reviens sur certains de vos messages qui je trouve que vos messages méritent une réponse.

philémon.siclone a écrit :Sans mettre sur le même pied d'égalité l'Eglise et la FSSPX, vous conviendrez peut-être que l'attitude de rejet systématique de certains catholiques, alors que Rome tente d'aller vers la réconciliation, est une attitude extrémiste. Ne pensez-vous pas que tous les extrémismes se valent et se rejoignent ? ...

Je vous rejoins totalement.
Mais vous faites erreur si vous associez ces "catholiques" à l'Eglise.

philémon.siclone a écrit :Le fait d'être canoniquement en règle ne donne pas le droit de haïr et de rejeter ses frères qui ne le sont plus, n'est-ce pas ?

Oh que non !
Nous sommes tout à fait d'accord.
Bien plus, je conçoit qu'ils restent nos frères.

Je ne voulais pas laisser ces points sans réponse claire.
Je vous l'ai déjà dit, il y a de nombreux points sur lesquels je vous rejoins.
Parfois, cela va tellement de soi que je ne les relève pas.
De la paresse, sans doute. Excusez-moi.
Et aussi un problème de temps. Veuillez le croire.

Cordialement,

Griffon.

J R a écrit :Seule la vérité libère et seuls les hommes courageux osent la dire.
Depuis quand, dire la vérité est un mal ?
jr

529 prêtres à Ecône. Quelques jours après cet événement, soit ce mercredi, la Fraternité Saint Pie X a diffusé une newsletter présentant «les nouvelles statistiques de ses membres après les récentes ordinations». On y apprend que la Fraternité compte désormais 529 prêtres. Un chiffre en constante progression. Il ne se situait qu'à 400, en l'an 2000. Cinquante de ces prêtres sont d'origine suisse. Trente-trois autres pays sont représentés, dont la France, pays qui a donné 200 prêtres à la Fraternité. Ecône compte également dans ses rangs 201 séminaristes, alors que 38 pré-séminaristes sont en formation.