Reportage « À l'extrême-droite du Père »

[archi]

Je crois juste que son cheminement est significatif d'un IBP

Oui, certainement.

qui a, encore, le cul assis entre deux chaises.

Je trouve quand même qu'ils ont beaucoup évolué vers l'époque où ils sont devenus l'IBP, vos citations le montrent.

In Xto,
archi.

[jeanbaptiste]

Oui, c'est tout à fait frappant dans les trois articles cités.

En 2001, il est encore de la FSSPX je crois. Bon, il tape sur Ratzinger, on attend presque cela de lui.

En septembre 2006, il fonde l'IBP. Il signe entre autre ceci avec Rome :

« À propos de certains points enseignés par le concile Vatican II ou concernant les réformes postérieures de la liturgie et du droit, et qui nous paraissent difficilement conciliable avec la Tradition, nous nous engageons à avoir une attitude positive d’étude et de communication avec le Siège apostolique en évitant toute polémique. Cette attitude d’études veut participer, par une critique sérieuse et constructive, à la préparation d’une interprétation authentique de la part du Saint Siège de ces points de l’enseignement de Vatican II »

Cette même année, en avril il publie :

ans la messe de Paul VI, « c’est une espèce de culte de l’homme qui s’est inconsciemment substitué au culte de Dieu […] Jésus-Christ n’apparaît lui-même que comme l’idéal de l’homme, et encore cet idéal tel que nous le concevons et tel que nous pouvons le réaliser naturellement, » par le travail de l’homme…

Que je cite plus haut.

EXACTEMENT le même reproche qu'il faut à la liturgie selon Ratzinger.

Avril c'est le moi même ou les fondateurs de l'IBP prennent contact avec Rome pour commencer à travailler sur l'IBP.

Qu'il y ait une évolution dans le bon sens, c'est indéniable.

Mais ne nous voilons pas la face. L'IBP a été fondé par des personnes qui ne supportaient pas d'être en situation de schisme. Seulement, sur le plan doctrinal, l'idée que le Concile est hérétique est encore très présent dans leur esprit.

Certes, ils ont mis de l'eau dans leur vin (si je puis dire), mais on sent vraiment que la notion "d'herméneutique de la continuité" est pour eux plus une bouée de sauvetage par rapport à leur situation doctrinale imprécise, qu'une chose à laquelle ils adhèrent parfaitement.

Pour le dire autrement :

Pour Ratzinger Vatican II est parfaitement catholique, c'est une certaine interprétation qui en a été faite qui ne l'est pas.

Pour un Héry Vatican II doit être révisé, il est peut-être catholique, mais en tout cas son interprétation actuelle ne l'est pas. Il faut donc le retravailler, quitte à ce que l'on estime qu'un certain nombre de points ne sont pas catholique du tout.

Je ne nie pas l'importance de l'IBP, je pense que cet institut, malgré qu'il ait le cul entre deux chaises, peu vraiment contribuer à une ré-appropriation juste du Concile.

De même, je suis persuadé que le schisme Lefebvriste fut voulue par Dieu pour servir de déclencheur à une critique de la théologie moderniste issue de Vatican II.

Après tout les hérétiques servirent à affiner notre foi.

[Théophane]

Pour Ratzinger Vatican II est parfaitement catholique, c'est une certaine interprétation qui en a été faite qui ne l'est pas.

Pour un Héry Vatican II doit être révisé, il est peut-être catholique, mais en tout cas son interprétation actuelle ne l'est pas. Il faut donc le retravailler, quitte à ce que l'on estime qu'un certain nombre de points ne sont pas catholique du tout.

En fin de comtpe, cela ne revient-il pas au même ? De plus en plus de prêtres et de laïcs sont aujourd'hui de cet avis. Le Concile Vatican II était une bonne chose, voulue par Dieu. Ses textes se situent dans la continuité de la Tradition et sont exempts de toute erreur doctrinale.
Mais l'interprétation que certains en ont faite était plus que douteuse. Paul VI lui-même s'inquiétait de ce que les fruits attendus n'étaient pas au rendez-vous. Saint Josémaría également souffrait beaucoup en voyant de quelle façon l'on trompait les âmes ; c'est pour cette raison qu'il redoublait de générosité dans ses pénitences et qu'il suppliait la Vierge Marie d'écouter le temps de l'épreuve.
Aujourd'hui, il semble que les choses reviennent peu à peu à leur place et que le Saint-Esprit souffle dans l'Église et dans les cœurs de Ses fidèles afin de leur faire connaître la vérité. Pour ma part, je suis convaincu que l'on ne peut se dire catholique sans accepter inconditionnellement tout ce qui émane du Magistère, et même devrais-je dire tout ce qui émane de Rome.

[Anne]

Deux réactions en lien avec l'émission:

SCANDALE : Rance 2 s’en prend aux catholiques de tradition !
La chaîne publique cède aux caricatures et tombe dans un anticatholicisme primaire !

http://www.riposte-catholique.fr/?p=6009

Daniel Hamiche vs Rance 2

http://www.riposte-catholique.fr/?p=6498

[Laurent L.]

Vous avez un bon mois de retard, chère Anne.

[Anne]

Comme le disait le Hell's Angel:

"Vieux motard que jamais!"


Néanmoins, je trouve intéressant que cet intervenant ait dénoncé les manoeuvres et la façon d'agir des producteurs de ce reportage de manière forte et sans équivoque.

Il y a si peu de personnes qui s'expriment en faveur de l'Église et qui la défendent publiquement que ça mérite d'être souligné!

[coeurderoy]

"Vieux motard que jamais!"

que j'aimais ! Anny !

[jean_droit]

Sur le Salon Beige je vois deux entrées qui concernent le lutte du laïcisme contre la religion.
D'abord l'arrêt de la cour européenne des droits de l'homme :

"Le CEDH contre la Grèce chrétienne

La Cour européenne des droits de l'homme a condamné jeudi la Grèce pour ses procédures judiciaires qui obligent les témoins et suspects à prêter serment sur l'Evangile, ou à faire part de leurs croyances religieuses si cette procédure ne leur convient pas. Le fait que tout témoin soit tenu de donner des renseignements sur sa religion pour pouvoir être auditionné dans le cadre d'une procédure pénale est "incompatible" avec la liberté de conscience et de religion garantie par la Convention européenne des droits de l'homme, a estimé la Cour.

Les juges européens avaient été saisis par quatre militants d'une ONG de défense des droits de l'homme, courroucés d'avoir dû préciser, avant d'être auditionnés en tant que témoins ou suspects, qu'ils n'étaient pas chrétiens orthodoxes. Les juges ont condamné la Grèce à verser 15.000 euros conjointement aux quatre requérants, au titre du dommage moral".

Ensuite les menaces contre le cours Saint Projet à Bordeaux ( IBP ) :

Commentaire personnel : cette attaque contre la "vision catholique du monde" est bien une idée laïcarde.
Cela veut dire que tous nos enfants doivent être formatés à la ci-devant pensée unique.
Il me semble que c'était le but des nazis et des communistes.
Comme quoi le monde n'a pas si changé que cela.
Et nous qui en nous excusant avons une vue catholique du monde mettons nos enfants dans des écoles hors contrat .

Un collège hors-contrat mis en cause pour cause de "vision catholique du monde"

L'Inspection académique a effectué un second contrôle à l'école Saint-Projet de Bordeaux le 7 mai dernier. Les parents de la vingtaine d'élèves du collège Don Bosco Saint-Projet seront mis en demeure d'inscrire leurs enfants dans un autre établissement, ont indiqué hier après-midi l'inspecteur d'académie André Mercier et le recteur Jean-Louis Nembrini. L'établissement hors contrat lié à la paroisse Saint-Éloi et à l'Institut du Bon pasteur s'était rendu célèbre suite à la diffusion du reportage Les Infiltrés, dirigé par le Bobard d'Or de la télévision 20101, David Pujadas. Le recteur explique :

"Un certain nombre de carences ont été relevées et des observations ont été formulées à la direction des deux établissements."

Et celui-ci de pointer des éléments « fondamentaux » du socle commun, telle «l'ouverture aux autres». Un second contrôle opéré le 7 mai dernier a laissé penser que l'école primaire était «en bonne voie de prise en compte des observations formulées», le collège n'a lui pas convaincu les inspecteurs. En cause, selon l'académie, notamment un enseignement scientifique « inexistant », et un enseignement de l'histoire « scientifiquement décalé ». Concrètement, il est reproché au collège de ne fournir aucun enseignement sur l'histoire des religions (hormis le catholicisme) et de distiller une instruction historique uniquement marquée par « une vision catholique du monde » qui, « en l'absence de cours d'instruction civique » ne permet pas aux élèves de « se former un esprit critique ».

Si le collège n'est pas à proprement parler « fermé », les autorités ont mis en demeure la directrice du collège de leur fournir la liste des parents, afin qu'eux-même soient mis en demeure d'inscrire leurs enfants dans un autre établissement. « Si la mise en demeure n'était pas respectée, les parents s'exposeraient à des poursuites pénales », a précisé André Mercier. En clair, le collège existe toujours, mais les parents ne peuvent y inscrire leurs enfants.

L'école primaire peut en revanche continuer à accueillir des élèves".

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[Olivier JC]

Bon... Ils ont réussi leur coup : le rectorat vient de mettre en demeure Saint Projet de lui fournir les adresses des familles, pour les mettre à leur tour en demeure d'inscrire leurs enfants dans un autre établissement à compter de la rentrée prochaine.

Motifs : il semble que l'enseignement scientifique (notamment science de la vie) soit défectueux.

Egalement, l'enseignement de l'histoire serait fait dans une perspective trop catholique. Saint Projet, ont enfin estimé les inspecteurs académiques, ne favorise pas le développement de l'esprit critique.

Bref, Saint Projet a commis le crime impardonnable de ne pas être un établissement public laïc et républicain (au sens idéologique de ce terme). Il subira donc la peine de mort.

+

[Olivier JC]

Cette histoire à Saint Projet peut être l'occasion rêvée de mettre les pieds dans le plat et de remonter, s'il le faut, jusqu'à la Cour européenne des droits de l'homme.

Il y a là, en effet, une violation caractérisée de l'article 9 de la CEDH (pour autant que la motivation de la décision reprenne ce qui a été annoncé par le rectorat) :

Article 9 - Liberté de pensée, de conscience et de religion
1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites.
2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui.

Vu comme la Cour de Strasbourg a tendance à raisonner, une condamnation de l'Etat français n'est pas à exclure !

Certes, c'est un long chemin qui n'empêchera pas la fermeture du Cours Saint Projet (privilège du préalable oblige...). Mais vu le développement des écoles hors contrats, plus le naufrage de l'éducation nationale... Il pourrait être utile d'en faire une question de principe.

+

[Cgs]

Bonjour,

J'ai une question qui peut paraître un peu naïve, mais ne connaissant pas l'école ni le collège Saint Projet, ni les écoles hors-contrat, elle me semble légitime.

Si le rectorat a ordonné cela après deux enquêtes, c'est qu'il y avait peut-être matière à reprocher des choses à cette école. Du coup, les reproches du rectorat (lacunes dans l'apprentissage des sciences, vision de l'Histoire orientée et parcellaire) sont -ils fondés ? A-t-on accès aux programmes suivis dans les écoles hors-contrat, afin de les comparer aux programmes républicains, en terme de contenus ?

Je ne cherche pas à donner raison au rectorat de Bordeaux (je connais bien la maison, et le côté laïcard de l'Education Nationale), mais je souhaite savoir si l'argument "les programmes des écoles hors-contrat sont parcellaires et orientés" est fondé.

Merci à ceux qui auraient des infos là-dessus.

Bien à vous,

[roll]

C'est l'école que l'on peut voir dans l'émission "les infiltrés" sur Dies irae. Regardez l'émission et vous comprendrez.

[jean_droit]

Je ne connais pas le cours Saint Projet.
Je connais seulement, un peu, l'IBP à travers le Centre Saint Paul que j'ai pas mal fréquenté.
Savoir s'il y a des extrémistes autour de l'IBP ?
Peut être mais je m'en suis jamais apperçu.
On en trouvera, j'en suis sûr.
Tout dépend, aussi, de ce que l'on appelle "extrémiste".
La République se barde de tout un ensemble de lois pour nous forcer à "bien penser".
Il est, alors, facile d'attaquer tous ceux qui ne suivent pas ce "bien penser".
Ces lois, dans bien des cas, sont en opposition avec la morale chrétienne et même avec les Saintes Ecritures.
Or la "laïcité triomphante" veut imposer la façon de penser.
D'où l'attaque contre la "vision catholique du monde".
Eh ! Oui ! Il n'y a pas qu'une vision du monde et personne n'a le droit de nous l'imposer.
Et il me semble normal de préserver nos enfants du "laïcisme triomphant".
Si nous voulons qu'ils restent dans la Foi catholique il nous faut faire en sorte qu'ils ne soient pas confrontés au rouleau compresseur des enseignants anti-chrétiens ou athées. Ils ne se gênent pas pour attaquer la religion comme le font bien des médias.

[deniserp]

Roll, j'ai quand même appris à me méfier de ce que dit la télévision, qu'elle soit publique ou privée. C'est cela avoir un regard critique. De plus, ce reportage (si on peut appeler cela ainsi quant aux conditions de tournage) a été fait complètement à charge et il y a une action en justice en cours qui rétablira les vérités et donc il vaut mieux en attendre le résultat.

[Cgs]

C'est l'école que l'on peut voir dans l'émission "les infiltrés" sur Dies irae. Regardez l'émission et vous comprendrez.

L'émission ne répond pas à la question que j'ai posée. De plus, il semble qu'elle ne soit pas aussi neutre qu'elle veuille le faire croire.

En fait, j'ai pu regarder sur le site de l'école Saint Projet, on peut faire des comparaisons avec l'école républicaine. je regarderai plus avant dès que j'aurai le temps.

EDITION : à première vue, le nombre d'heures de cours est le même en 6ème/5ème, en revanche, en 4ème/3ème, il manque 2h de sciences par rapport au public.


En Christ,