La Cité catholique

cracboum a écrit :Cracboum, saint et mystique.

Quiconque devant moi, se dit saint et mystique, je dis qu'il faut prendre du recul à l'égard de cette personne. Et donc, prenez garde égalementde quiconque ne se nomme pas, ne fut-ce que par un pseudo qui ne permet une quelconque forme de reconnaissance.... Prudence !

Aimer, c'est souffrir... Souffrir est-il aimer ?

La souffrance est sans doute la plus belle preuve d'amour puisque seul l'amour donne un sens à la souffrance et que bien souvent l'amour est cause de souffrance.

Théophane a écrit :La souffrance est sans doute la plus belle preuve d'amour puisque seul l'amour donne un sens à la souffrance et que bien souvent l'amour est cause de souffrance.

Oui, mais de là à dire que la souffrance sera encore présente quand nous serons définitivement entrés dans la Vie... !
Là est la question. Et, comme vous nous avez dit prier les laudes, hier encore (si je ne me trompe), les psaumes et cantiques contredisaient cette thèse.
A mon avis.

Cordialement,

Griffon.

Cher Griffon, si par souffrance vous entendez les souffrances terrestres, il n'y aura plus de souffrances. En fait, il n'y aura plus rien de terrestre, pas même l'amour tel que nous le connaissons. Le but du jeu est donc : comment, à partir de notre expérience, mais surtout de la contemplation de Christ, se faire une petite idée de la vie éternelle...avec toutes les précautions que cela nécessite!

etienne lorant a écrit :

cracboum a écrit :Cracboum, saint et mystique.

Quiconque devant moi, se dit saint et mystique, je dis qu'il faut prendre du recul à l'égard de cette personne. Et donc, prenez garde égalementde quiconque ne se nomme pas, ne fut-ce que par un pseudo qui ne permet une quelconque forme de reconnaissance.... Prudence !

Quittez vos gros sabots, cher monsieur.

Promis ! Aussitôt que vous ne parlerez plus depuis votre anonymat ! Etienne

cracboum a écrit :Cher Griffon, si par souffrance vous entendez les souffrances terrestres, il n'y aura plus de souffrances. En fait, il n'y aura plus rien de terrestre, pas même l'amour tel que nous le connaissons. Le but du jeu est donc : comment, à partir de notre expérience, mais surtout de la contemplation de Christ, se faire une petite idée de la vie éternelle...avec toutes les précautions que cela nécessite!

Je pense avoir bien compris...
Et la souffrance, la douleur, la peine,... sont terrestres.
Je le dis telle que je le comprends suivant ma pauvre expérience,... mais, surtout, le nombre de fois que les lectures le soulignent d'une ou l'autre manière...

Griffon.

Cantique d'Isaïe (66) a écrit : Vous serez nourris, portés sur la hanche ;
vous serez choyés sur ses genoux.
Comme un enfant que sa mère console,
ainsi, je vous consolerai

Oui, dans Jérusalem, vous serez consolés.
Vous verrez, votre coeur se réjouira.

@ Etienne Lorant, j'ai parfaitement le droit de rester anonyme sur ce forum, pour des raisons évidentes. Les vrais anonymes sont ceux qui ne sont pas incrits (ils en ont d'ailleurs le droit aussi), moi j'ai donné mon adresse électronique à l'administration, et je n'ai rien à me reprocher. Si vous voulez créer un forum ou il soit obligatoire de donner son téléphone, son adresse et autres, libre à vous, ça risque d'être assez confidentiel.
Pour ma part, quand je lis des fils intéressants, et il y en a! je me moque de savoir qui parle, je juge sur pièce, et je m'efforce de ne pas confondre le premier degré avec le second ...
cordialement.
Cracboum, le plus grand mystique de tous les temps.

@ Griffon, la vie mystique, c'est entrer dans le mystère resté caché dans les Ecritures, et puisque vous aimez vous y référer, le Christ nous a donné l'Esprit-Saint pour justement nous faire entrer toujours un peu plus dans les ou le mystère(s). J'ai donc le droit d'interpréter ma propre expérience, enrichie de tout ce que l'Eglise met à ma disposition, pour apporter ma petite pierre, ou ma petite lumière. Notre-Seigneur nous fait même un devoir de ne pas garder cette lumière sous le boisseau.
Jusqu'ou il faut aller ? c'est un peu la question que je me pose, surtout sur le net...

Oui, mais de là à dire que la souffrance sera encore présente quand nous serons définitivement entrés dans la Vie... !

Quelle erreur... Je n'ai jamais affirmé cela.
Qu'est-ce que la souffrance ? Elle est l'expérience de l'homme avec le mal. Qu'est-ce que le mal ? L'absence de bien. De ce fait, la souffrance peut être considérée comme l'impossibilité d'avoir accès à un bien auquel on aspire ou dont on a besoin. Dans la vie éternelle, Dieu est tout en tous ; nous possédons Dieu, donc nous possédons tout, et la souffrance n'existe plus.

Là est la question. Et, comme vous nous avez dit prier les laudes, hier encore (si je ne me trompe), les psaumes et cantiques contredisaient cette thèse.

Je ne me rappelle pas avoir dit cela... Je suis un laïc ; par conséquent je ne suis pas tenu à la récitation de la liturgie des heures, qui ne fait pas partie de mes normes de piété.

Théophane a écrit :

Oui, mais de là à dire que la souffrance sera encore présente quand nous serons définitivement entrés dans la Vie... !

Quelle erreur... Je n'ai jamais affirmé cela.
Qu'est-ce que la souffrance ? Elle est l'expérience de l'homme avec le mal. Qu'est-ce que le mal ? L'absence de bien. De ce fait, la souffrance peut être considérée comme l'impossibilité d'avoir accès à un bien auquel on aspire ou dont on a besoin. Dans la vie éternelle, Dieu est tout en tous ; nous possédons Dieu, donc nous possédons tout, et la souffrance n'existe plus.

Bonjour Théophane, vous avez pourtant affirmé que l'amour était cause de souffrance, or Dieu est amour, donc si nous possédons Dieu dans la vie éternelle, nous possédons la cause de souffrance (?)
Et pourquoi donc l'amour serait cause de souffrance ?

cracboum a écrit :Vous savez Griffon, les mystiques, dont je me flatte de grossir les rangs, sont trés humains. Cracboum, saint et mystique.

Saint Cracboum, priez-pour nous !

Bonjour Théophane, vous avez pourtant affirmé que l'amour était cause de souffrance, or Dieu est amour, donc si nous possédons Dieu dans la vie éternelle, nous possédons la cause de souffrance (?)
Et pourquoi donc l'amour serait cause de souffrance ?

Tout dépend de la définition que l'on donne de l'amour : lorsqu'il est le désir de posséder un bien, l'impossibilité d'en jouir engendre la souffrance. Ou encore lorsque l'amour implique un sacrifice, par exemple une personne qui renonce librement à quelque chose par amour.
D'ailleurs, la plus grande souffrance qui ait existé, celle du Christ, n'a-t-elle pas pour origine le plus grand amour ?

Théophane a écrit :
La souffrance est sans doute la plus belle preuve d'amour puisque seul l'amour donne un sens à la souffrance et que bien souvent l'amour est cause de souffrance.

Bravo, voilà une pensée bien profonde et tellement vraie!

Oui, c'est souffrir que d'aimer car il faut sortir de soi, et l'on pourrait dire aussi: "Toi qui n'as jamais souffert, comment prétendrais-tu avoir aimé ?"