La Cité catholique

Aldous a écrit :

DA95 a écrit :Bonsoir Aldous,

Vous avez un problème avec le mot soumission?

Bonjour,

Absolument, c'est un trés vilain mot! Il renvoie à une inégalité. Or, nous sommes hommes et femmes, égaux.

Désolé mais non

D'égale dignité oui, égaux non.

il est grand, l'autre petit, l'autre intelligent l'autre fort et intelligent. l'autre est un homme l'autre une femme......

IL n'y a pas d'égalité, il suffit de regarder pour voir que tout est différence.

Bonne journée

DA95 a écrit : Désolé mais non

D'égale dignité oui, égaux non.

il est grand, l'autre petit, l'autre intelligent l'autre fort et intelligent. l'autre est un homme l'autre une femme......

IL n'y a pas d'égalité, il suffit de regarder pour voir que tout est différence.

C'est bien cela dont je parlais, d'égalité (être égaux) de dignité.
Est-ce que l'un est grand, l'autre petit, l'autre intelligent l'autre fort et intelligent. l'autre est un homme l'autre une femme...... implique que l'un doit se soumettre à l'autre?

Non, justement: tout n'est pas différence.

aldous a écrit :(Alors que les maris se soumettent à leur femme. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai que dans un sens?)

C'est ce que l'on ne cesse de vous dire: mutuelle soumission. Et en premier il y a la soumission au Christ.

Sans différence plus de choix, de mouvement, de vie.
Sans différence plus de respect du dessein de Dieu qui créa l'homme et la femme différent chaqu'un a son (de Dieu) image. Pas des images égales mais deux images qui ensembles nous disent quelque chose sur Dieu, mieux que le ferait une seule image....

Bien à vous

DA95 a écrit :

aldous a écrit :(Alors que les maris se soumettent à leur femme. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai que dans un sens?)

C'est ce que l'on ne cesse de vous dire: mutuelle soumission.

Je ne vois nulle part où il est dit que les maris doivent être soumis à leur femme.

Il y a différence mais ce n'est pas une différence qui implique la soumission. C'est une différence qui implique la complémentarité, l'échange, la relation.

cordialement,

Ep 5, 21"Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ."

C'est ainsi que commence le passage sur le mariage. Cela veut dire que le mari est soumis à la femme et réciproquement. la clef de compréhension est la soumission au Christ. L'argument est celui du chef = signifie la tête; La métaphore repose sur la distinction entre le corps et tête. Elle repose sur le prééminence de la tête sur le corps. Prééminence christ= Dieu. Tout est à vous vous êtes au christ et le christ est à Dieu. Prééminence de Dieu en toute chose.
Il s'agit de reconnaître l'autre comme son supérieur.

Je vous le répète pour S. Paul il y a une valeur hautement positive à la soumission.
Dans 1 Co 11, 11-12 "Aussi bien, dans le Seigneur, ni la femme ne va sans l'homme, ni l'homme sans la femme ;car, de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme naît par la femme, et tout vient de Dieu."
La femme est comprise ici comme la gloire de l'homme, donc pas inférieure.

Il n'y a pas de misogynie dans la soumission (comprise dans le Christ) juste un de l'amour et de l'humilité.

Je suis bien conscient que ce n'est pas forcement appliqué, mais c'est à cela que Jésus nous appelle.

Bien à vous

Aldous a écrit :

DA95 a écrit :C'est ce que l'on ne cesse de vous dire: mutuelle soumission.

Je ne vois nulle part où il est dit que les maris doivent être soumis à leur femme.

Il y a différence mais ce n'est pas une différence qui implique la soumission. C'est une différence qui implique la complémentarité, l'échange, la relation.

cordialement,

Pourtant, dès le 3ème post, Aldous, dès que j'ai parlé des hommes, j'ai rappelé la doctrine de l'Eglise de la soumission mutuelle, ici.

Cordialement,

Griffon.

Je vous entends bien,

Et bien si on prend cet aspect des choses la phrase de Saint Paul

Que les épouses soient soumises à leurs maris

est donc obsolète.

Cordialement,

Puisque soumission n'est pas infériorité, je vais me soumettre à mes analyse d'urine.

"implique que l'un doit se soumettre à l'autre?"
Je n'avais pas vu votre question.
Rapidement, dans le don et dans le don conjugal on se donne totalement. L'autre nous reçoit totalement (dans le meilleur des don possible). IL y à la une soumission radicale qui est incluse dans l'union des êtres et des corps (dans le don de moi à l'autre).
Je le vie au quotidien avec ma femme.
La soumission réciproque et le don réciproque sont deux articulations importante de l'amour conjugal (pas les seules mais deux importantes).


Bien à vous

Aldous a écrit :Et bien si on prend cet aspect des choses la phrase de Saint Paul

Que les épouses soient soumises à leurs maris

est donc obsolète.

Obsolète ?!
Sûrement pas, ou alors les femmes d'aujourd'hui ne sont plus les femmes d'il y a 2000 ans ?

Vous savez, quelques soient les cultures et les progrès sociaux, la nature profonde de l'homme et de la femme sont d'une belle constance.
Et donc, Pierre, comme Paul, s'adresse aux deux conjoints et les invite à un effort qui correspond à leur nature.
Et de fait, les hommes et les femmes n'ont pas le même rapport au pouvoir. Mais... ça c'est une autre histoire !

Cordialement,

Griffon.

Griffon a écrit :Et donc, Pierre, comme Paul, s'adresse aux deux conjoints et les invite à un effort qui correspond à leur nature.
Et de fait, les hommes et les femmes n'ont pas le même rapport au pouvoir. Mais... ça c'est une autre histoire !

Peut-être ici (dans cette phrase) c'est adressé aux deux conjoints mais la soumission ne concerne que les femmes (je ne vois pas que la demande d'effort est adressée à l'homme, ni ne vois que la nature de la femme serait de se soumettre à l'homme):

Que les épouses soient soumises à leurs maris

Que hommes et femmes aient un rapport différent au pouvoir n'implique pas davantage la soumission de l'un à l'autre.

Soumission à ses parents... ça n'a pas duré longtemps, et à la première occasion : fugue. Aprés c'était plutôt l'inverse, en fait il les menait par le bout du nez, comme fait votre femme avec vous, j'en jurerais, malgré les apparences (et encore...)
Y a qu'à voir votre avatar.

Il existe bien un rapport de soumission entre chaque personne. Si vous employez le mot dans un sens large: l'esclave est soumis à son maître, mais le maître ne peut plus rien obtenir de son esclave s'il ne lui procure pas le minimum nécessaire: de la nourriture, de la boisson, des vêtements adaptés aux travaux et aux saisons, et des soins en cas de nécessité. Et donc, le maître a-t-il tous les droits sur son esclave ? Non, il ne faut pas oublier non plus que le maître, tout maître qu'il soit est soumis au droit en vigueur dans sa société. J'ai dû constater que depuis le décès de mon père et le placement en maison de repos de ma mère, dans ma famille, il n'y a plus de contacts - ou pratiquement plus, entre les oncles, les tantes, les neveux, les nièces, les frères et les sœurs. Comme il n'y a plus personne dont l'autorité soit reconnue, c'est chacun pour soi fait ce qu'il veut - et moi qui suis orphelin de père, je m'en suis remis à Dieu. Que Dieu m'ordonne et j'obéirai. Si le Seigneur ne m'avait pas laissé des commandements je serais complètement perdu entre mes désirs et mon sens des responsabilités... Malheureuses les familles qui n'ont aucune règle de vie !

@Aldous

je ne vois pas que la demande d'effort est adressée à l'homme

"Hommes, aimez vos épouses comme le Christ a aimé l'Église." Quand-même.