La Cité catholique

Bonjour Alleluia,

Alleluia a écrit :Vous exagérez! Vous prenez des situations extrêmes, je veux bien admettre que l'on puisse changer ou avoir envi de changement, mais de là à passer à l'extrême! Comme je l'ai déjà dis, je ne tolèrerai pas l'adultère, et je ne le pardonnerai pas. Peut être dans le temps, mais en tout cas hors de question pour moi de partager ma vie avec un homme qui ne me respecte pas.[/color]

J'exagère pas vraiment, tout peut arriver. Par exemple, bien souvent, on entend des femmes témoigner. Et qu'est-ce qu'on entend? " il était gentil comme tout au début" sauf que après quelques années c'est devenu un mari qui bat sa femme. Donc moi, je dis prudence prudence...

En tout cas, statistiquement vous avez 1 chance sur deux de divorcer et 1 chance sur 4 que votre mari vous trompe.

Comme je l'ai dis, avec 3 enfants ou seule, je ne tolèrerai pas l'adultère, il faut savoir se respecter tout de même, je ne suis pas une serpillère pour que l'on se permette de me manquer de respect pour faire joujou avec une jeune femme!
Alors des conflits d'argents, de vie commune, ou de travail, d'éducation etc, je suis prête à assumer, mais l'adultère, NON.

Eh bien, comme je l'ai souligné plus haut vous avez 1 chance sur 4 que votre mari vous trompe et si cela arrive vous ne pardonnerez pas si j'ai bien compris. Et lorsque vous vous mariez c'est pour le meilleur et pour le pire donc si votre mari vous trompe vous êtes obligée de lui pardonner et de reprendre la vie conjugale.
Donc si je comprend bien lorsque vous direz au prêtre que vous voulez bien prendre cet homme pour mari pour le meilleur et pour le pire ce ne sera pas sincère?

A vous lire, on croirait qu'il est préférable de rester célibataire et de ne surtout pas prendre de risque, mais ne pensez-vous pas qu'il s'agit en quelque sorte, de la solution de facilité?

Je prend pour ma part des risques mesurer quand il s'agit de mon salut. Donc si c'est pour être avec une personne qui me demande un beau matin de choisir entre elle et Dieu, alors il vaut mieux rester célibataire. Si avec cette personne je peux faire des œuvres qui vont glorifier Dieu, œuvres que je n'aurais pas pu faire seul, donc cette femme est une bénédiction.

PS : Vous ne pourrez me semble t-il pas mettre votre mari à la porte sur le champ en cas d'adultère, cela peut se retourner contre vous.

Que Dieu vous garde ma chère Alleluia,

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Alleluia a écrit : Je prie n'importe où, chez moi, en ville, au travail, à l'église, néanmoins, j'aime prier à l'Eglise devant le Saint Sacrement que je n'ai pas chez moi
J'aime l'atmosphère qui règne dans une église, les statuts, la croix, ce silence, on se sent comme dans un cocon tout en entendant les bruits de la ville et de la circulation.
Mon besoin d'aller à la messe pour prier est comblé dans le sens où j'aime aller à la messe, j'aime prier et chanter, mais parfois, c'est vraiment chacun dans son coin, et personne ne se dit bonjour, chacun repart dans son petit coin sans attendre la fin du morceau jouer par l'organiste...

pour toute la première partie ! Pour ce qui est des autres... Il faut croire que c'est une communauté pas très... communautaire ! Est-ce qu'il s'agit d'une église en milieu très urbain ? C'est souvent différent des plus petites villes où tout le monde se connaît... Mais alors là, les gens trouvent que tout le monde se mêle des affaires de tout le monde ! Y a pas de juste milieu !

Sérieusement, laissez les autres faire... Vous décrivez un phénomène social malheureusement trop courant. Est-ce qu'on vous répond quand vous saluez quelqu'un ? Il faut toujours beaucoup de temps pour créer des liens et à l'église, c'est pas évident, quoiqu'on en dise. C'est un peu plus facile si on s'implique dans la multitude de comités qui "infeste" le fonctionnement des églises (mais faut dire que ce sont souvent les mêmes gens qui font tout ). C'est une piste.

Pour ce qui est de partir rapido-presto, perso, je "tiens" le plus longtemps possible mais je vous partage ma situation : la messe est à 11:00, je dois aller porter la communion à des personnes âgées et ensuite préparer le dîner de ma vieille mère... Je ne peux pas nécessairement m'éterniser.

Tout ce que vous écrivez ensuite est superbe. Savez-vous que ce n'est pas tout le monde qui vit, qui comprend et ressent cela ? Vous êtes privilégiée... :> Vous vivez plein de chose positives, vous avez une sensibilité spirituelle extraordinaire !

Et vous êtes plus avancée dans votre cheminement que bien des cathos de longue pratique !

Mais je suis encore si petite dans la foi, quand je pense au baptême, j'ai l'impression que je dois franchir des montagnes très hautes, alors je prie pour que Dieu m'aide. Savez-vous qu'un jour en priant devant le Saint Sacrement, j'ai demandé à Jésus de m'accompagner vers le baptême et de me donner force et courage, car personne ne connait mon souhait dans mon entourage, et je serai probablement seule ce jour là. Alors, j'ai vu une image, je me suis vue avec le Prêtre qui me baptisait, et j'ai tressaillis de joie devant le Saint Sacrement, je suis repartie avec une paix incroyable, et de la joie, de la confiance également.

Vous avez votre réponse !

Le reste suivra, n'ayez crainte ! Demandez le discernement et il vous sera accordé car je pense sincèrement que Dieu vous a pour "chou-chou"! Il vous , c'est évident !

Alors courage !

Bonjour Alleluia

Merci pour votre précision à propos de l'expression : " je ne me facilite pas les choses " .

Vous avez écrit : "j'aime aller à la messe, j'aime prier et chanter, mais parfois, c'est vraiment chacun dans son coin, et personne ne se dit bonjour, chacun repart dans son petit coin

C'est souvent le cas et j'ai ressenti la même chose que vous ... Cependant cette attitude vient de ce qu'on ne veut pas déranger la personne qui prie , c'est plus une marque de respect que d'indifférence .

Bien des personnes , dans les églises , traversent de grosses difficultés , des deuils , des solitudes , des craintes ... leur " égoïsme " n'est qu'apparent . Ne jugeons pas trop vite .

Ne vous inquietez pas Alleluia, je suis certains que vous ne serez pas seule pour votre baptême.

Vous êtes dans mes prières

AnneT a écrit :

Alleluia a écrit : Je prie n'importe où, chez moi, en ville, au travail, à l'église, néanmoins, j'aime prier à l'Eglise devant le Saint Sacrement que je n'ai pas chez moi
J'aime l'atmosphère qui règne dans une église, les statuts, la croix, ce silence, on se sent comme dans un cocon tout en entendant les bruits de la ville et de la circulation.
Mon besoin d'aller à la messe pour prier est comblé dans le sens où j'aime aller à la messe, j'aime prier et chanter, mais parfois, c'est vraiment chacun dans son coin, et personne ne se dit bonjour, chacun repart dans son petit coin sans attendre la fin du morceau jouer par l'organiste...

pour toute la première partie ! Pour ce qui est des autres... Il faut croire que c'est une communauté pas très... communautaire ! Est-ce qu'il s'agit d'une église en milieu très urbain ? C'est souvent différent des plus petites villes où tout le monde se connaît... Mais alors là, les gens trouvent que tout le monde se mêle des affaires de tout le monde ! Y a pas de juste milieu !

Oui, mon église est situé au coeur d'une grande ville. A vrai dire, j'adorerai être dans une petite église où tout le monde se connait et se mêle des affaires des autres, ce n'est pas bien méchant en tout cas, c'est moins douloureux que l'ignorance
J'hésite à changer d'église car je suis encore catéchumène, je suis un parcours, alors ne plus me rendre aux messes de mon église serait peut être mal vu, non? J'aimerais pourtant me mettre en quête d'une petite église, plus communautaire, plus solidaire, c'est une bonne idée , mais j'aimerais une église dynamique, qui propose plein d'activités. Dès la rentrée, je pensais rejoindre un groupe de prière jeunes, au moins une fois par semaine. Cela me permettrait de pouvoir louer le Seigneur avec des personnes qui partagent ma foi, de rencontrer des gens qui possèdent la même foi en Christ que moi, et de partager également, en plus de la messe, une fois par semaine, ce n'est pas assez

Sérieusement, laissez les autres faire... Vous décrivez un phénomène social malheureusement trop courant. Est-ce qu'on vous répond quand vous saluez quelqu'un ? Il faut toujours beaucoup de temps pour créer des liens et à l'église, c'est pas évident, quoiqu'on en dise. C'est un peu plus facile si on s'implique dans la multitude de comités qui "infeste" le fonctionnement des églises (mais faut dire que ce sont souvent les mêmes gens qui font tout ). C'est une piste.

Quand je salue, on me répond, parfois timidement, mais on me répond, ou par un sourire.

Pour ce qui est de partir rapido-presto, perso, je "tiens" le plus longtemps possible mais je vous partage ma situation : la messe est à 11:00, je dois aller porter la communion à des personnes âgées et ensuite préparer le dîner de ma vieille mère... Je ne peux pas nécessairement m'éterniser.

Tout ce que vous écrivez ensuite est superbe. Savez-vous que ce n'est pas tout le monde qui vit, qui comprend et ressent cela ? Vous êtes privilégiée... :> Vous vivez plein de chose positives, vous avez une sensibilité spirituelle extraordinaire !

Et vous êtes plus avancée dans votre cheminement que bien des cathos de longue pratique !

Merci. Je suis à fleure de peau, je me sens très sensible, vous l'avez sans doute remarqué. Du coup lors de mes prières, j'essaie de me donner au Seigneur, sans cacher des choses parce qu'il semblerait qu'il me sonde, il va au plus profond de mon coeur. J'aime après la prière écouter les chants de l'Emmanuel, les chants de Taizé, c'est tellement apaisant après une journée de travail, de stress dans les transports, etc...
Vous savez, lorsque Jésus parle d'eau vive, de soif, c'est tellement réel, cette envie cette soif de le connaitre, ce besoin d'être rassasié par l'hostie...

Mais je suis encore si petite dans la foi, quand je pense au baptême, j'ai l'impression que je dois franchir des montagnes très hautes, alors je prie pour que Dieu m'aide. Savez-vous qu'un jour en priant devant le Saint Sacrement, j'ai demandé à Jésus de m'accompagner vers le baptême et de me donner force et courage, car personne ne connait mon souhait dans mon entourage, et je serai probablement seule ce jour là. Alors, j'ai vu une image, je me suis vue avec le Prêtre qui me baptisait, et j'ai tressaillis de joie devant le Saint Sacrement, je suis repartie avec une paix incroyable, et de la joie, de la confiance également.

Vous avez votre réponse !

Le reste suivra, n'ayez crainte ! Demandez le discernement et il vous sera accordé car je pense sincèrement que Dieu vous a pour "chou-chou"! Il vous , c'est évident !

Alors courage !

Oh! Merci

mike.adoo a écrit :Bonjour Alleluia

Merci pour votre précision à propos de l'expression : " je ne me facilite pas les choses " .

Vous avez écrit : "j'aime aller à la messe, j'aime prier et chanter, mais parfois, c'est vraiment chacun dans son coin, et personne ne se dit bonjour, chacun repart dans son petit coin

C'est souvent le cas et j'ai ressenti la même chose que vous ... Cependant cette attitude vient de ce qu'on ne veut pas déranger la personne qui prie , c'est plus une marque de respect que d'indifférence .

Bien des personnes , dans les églises , traversent de grosses difficultés , des deuils , des solitudes , des craintes ... leur " égoïsme " n'est qu'apparent . Ne jugeons pas trop vite .

Bonjour,

Oui, je sais bien, mais tout de même...Les personnes ne prient pas toujours, généralement on voit lorsqu'une personne est en prière...

Michael*69 a écrit :Ne vous inquietez pas Alleluia, je suis certains que vous ne serez pas seule pour votre baptême.

Vous êtes dans mes prières

Bonjour,

Merci, et bien je l'espère, car il me sera difficile de vivre un des plus beau jour de ma vie seule

Je vous comprends, je suis certains que des choses vont se decanter pour vous d'ici là, continuer à prier et à croire

Ce sera le moment le plus beau de votre vie !!

Bonjour Alleluia,

Alleluia a écrit :.....cela m'est impossible parce que j'ai découvert un trésor!
Ce parcours de catéchumène m'apporte plein de choses, j'apprends à connaitre Jésus, et j'avance chaque jour un peu plus, je prie pour que Dieu m'accompagne jusqu'au baptême, et qu'il m'aide à vivre l'Evangile, au service des autres. Mais je suis encore si petite dans la foi, quand je pense au baptême, j'ai l'impression que je dois franchir des montagnes très hautes, alors je prie pour que Dieu m'aide. Savez-vous qu'un jour en priant devant le Saint Sacrement, j'ai demandé à Jésus de m'accompagner vers le baptême et de me donner force et courage, car personne ne connait mon souhait dans mon entourage, et je serai probablement seule ce jour là. Alors, j'ai vu une image, je me suis vue avec le Prêtre qui me baptisait, et j'ai tressaillis de joie devant le Saint Sacrement, je suis repartie avec une paix incroyable, et de la joie, de la confiance également.

Merci pour votre témoignage, j'ai pu y voir une relation très forte, sincère et très proche de Dieu et vous avez raison Jésus est tout près de vous chaque jour. Vous êtes dans la grâce de Dieu comme disait AnneT (je crois) car vous racontez ce qui vous est arrivé devant le Très Saint Sacrement et pour moi c'est une grâce extraordinaire que Jésus vous a accordée. Le Christ a éclairé votre chemin au Très Saint Sacrement. Que dire de plus? Encore merci.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.


Fraternellement en Jésus Christ.

Alleluia a écrit :
Oui, je sais bien, mais tout de même...Les personnes ne prient pas toujours, généralement on voit lorsqu'une personne est en prière...

N'en soyez pas trop certaine : il y en a qui ont l'air de ...

Perso, je dis mon chapelet avant la messe en regardant autour de moi les vitraux, les statues, le grand Crucifix, le Tabernacle, et quelque fois certaines personnes... Je ne sais pas trop si ça me donne l'air de prier. Il y a aussi des moments où je suis sûre que les gens pensent que je dors tellement je suis !

Mac :
Eh bien, comme je l'ai souligné plus haut vous avez 1 chance sur 4 que votre mari vous trompe et si cela arrive vous ne pardonnerez pas si j'ai bien compris. Et lorsque vous vous mariez c'est pour le meilleur et pour le pire donc si votre mari vous trompe vous êtes obligée de lui pardonner et de reprendre la vie conjugale.
Donc si je comprend bien lorsque vous direz au prêtre que vous voulez bien prendre cet homme pour mari pour le meilleur et pour le pire ce ne sera pas sincère?

Bonjour Mac,

Effectivement je ne pardonnerai pas une infidélité. Comment pourrai-je partager une vie commune et un lit conjugal avec un homme qui me dégoute? Je ne peux pas.

Le mariage est pour le meilleur et pour le pire certes : conjoint qui perd son emploi, ou qui contracte une maladie grave, qui apprend qu'il ne lui reste que peu de temps à vivre, qui traverse des périodes difficiles au point qu'il devient désagréable voir insupportable. Je suis prête à supporter tout cela parce que j'aurai jurer fidélité, et pour le meilleur et pour le pire. Si mon mari connait une de ces épreuves, je ne vais pas le quitter pour autant, ce n'est pas de sa faute. En revanche, s'il s'avise d'aller voir ailleurs, je le quitte sur le champs, parce que devant le curé, lorsque l'on dit oui au "pour le meilleur et pour le pire", on s'engage à être fidèle, pas à courir voir ailleurs.
Donc moi je n'aurai pas menti au Prêtre, lui si.

Parfois je lis des choses sur ce forum et je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. J'entends par là que ce n'est pas parce que la Bible parle d'un seul mariage qu'il faut subir tout et n'importe quoi, il faut aussi savoir se respecter. Par exemple, on n'a pas à subir un conjoint qui trompe à tout bout de champs et souffrir en attendant, sous prétexte que la Bible dit ceci ou cela.
Que dirait Jésus? Que penserait-il de la situation? Ne serait-il pas triste de voir une femme (ou un homme bien sur) souffrir autant à cause d'une infidélité? de violences conjugales? d'abandon total? Jésus souffrirait avec la personne qui souffre.

Voilà pourquoi bien avant de voir ce que la Bible dit, je pense au Christ. Et ma petite connaissance du Seigneur au travers les Evangiles me dit que Jésus veut que nous soyons heureux, pas malheureux. Il regarde votre coeur avant toute chose.

Fraternellement

Mac a écrit :Bonjour Alleluia,

Alleluia a écrit :.....cela m'est impossible parce que j'ai découvert un trésor!
Ce parcours de catéchumène m'apporte plein de choses, j'apprends à connaitre Jésus, et j'avance chaque jour un peu plus, je prie pour que Dieu m'accompagne jusqu'au baptême, et qu'il m'aide à vivre l'Evangile, au service des autres. Mais je suis encore si petite dans la foi, quand je pense au baptême, j'ai l'impression que je dois franchir des montagnes très hautes, alors je prie pour que Dieu m'aide. Savez-vous qu'un jour en priant devant le Saint Sacrement, j'ai demandé à Jésus de m'accompagner vers le baptême et de me donner force et courage, car personne ne connait mon souhait dans mon entourage, et je serai probablement seule ce jour là. Alors, j'ai vu une image, je me suis vue avec le Prêtre qui me baptisait, et j'ai tressaillis de joie devant le Saint Sacrement, je suis repartie avec une paix incroyable, et de la joie, de la confiance également.

Merci pour votre témoignage, j'ai pu y voir une relation très forte, sincère et très proche de Dieu et vous avez raison Jésus est tout près de vous chaque jour. Vous êtes dans la grâce de Dieu comme disait AnneT (je crois) car vous racontez ce qui vous est arrivé devant le Très Saint Sacrement et pour moi c'est une grâce extraordinaire que Jésus vous a accordée. Le Christ a éclairé votre chemin au Très Saint Sacrement. Que dire de plus? Encore merci.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.


Fraternellement en Jésus Christ.

Mais je vous en prie Mac.
Merci, je trouve que l'on reçoit beaucoup de chose dans le silence...

J'étais malheureuse également lorsque je voulais absolument avoir un compagnon, me marier, fonder un foyer. Je voyais les autres réussir là où j'avais échoué. Je ressentais cet échec comme une profonde douleur et un très grand sentiment d'injustice. Pourquoi eux et pas moi ? Et puis j'ai vu beaucoup de ces couples se désagréger, se déchirer, souffrir... Et finalement la tendance s'est inversée : C'est moi qui ne souffre plus car j'ai appris à vivre seule et à accepter ma situation. Je la vis bien, très bien même, au point que je ne sais pas si je pourrai supporter d'avoir quelqu'un à mes côtés... Car j'ai un caractère bien trempé !!!! Alors je me suis dit que le célibat est peut être ma voie : c'est peut être la voie que Dieu a choisi pour moi.

Mais dis toi bien que si les humains nous font défaut, Jésus est TOUJOURS à nos côtés, il est à tes côtés !

Vous avez raison alleluia, l'adultere est impardonnable, lorsqu'on décide de se marrier, c'est pour rester fidele a son conjoint pour la vie, le mariage c'est pour la vie.

Le soucis c'est que nous vivons dans une société de consommation et le sexe est consommé comme un paquet de chips acheter dans un supermarché.

Quelqu'un fait envie, hop les autres trompent, les gens n'ont plus aucune valeurs de la vie.

Les gens qui restent fidele et aimant toute leur vie passent pour des aliens...

Avez vous vu que les personnes qui pratiquent l'abstinence pendant les periodes fertiles en pratiquant la methode naturelle de régulation des naissances, ont un risque de divrorce de 1 à 3% contre plus de 50% pour les couples utilisant les moyens contraceptifs.

D'apres les specialistes, la methode naturelle et donc les courtes periodes d'abstinence, incite au dialogue dans le couple, augmente le désir, et permet au couple de faire parler leur amour de maniere differente (gestes tendres ect...)

Les couples seraient bien plus en harmonie et cette methode serait la recette pour la fidelité et une longue vie de couple.

Alleluia a écrit :

Mac :
Eh bien, comme je l'ai souligné plus haut vous avez 1 chance sur 4 que votre mari vous trompe et si cela arrive vous ne pardonnerez pas si j'ai bien compris. Et lorsque vous vous mariez c'est pour le meilleur et pour le pire donc si votre mari vous trompe vous êtes obligée de lui pardonner et de reprendre la vie conjugale.
Donc si je comprend bien lorsque vous direz au prêtre que vous voulez bien prendre cet homme pour mari pour le meilleur et pour le pire ce ne sera pas sincère?

Bonjour Mac,

Effectivement je ne pardonnerai pas une infidélité. Comment pourrai-je partager une vie commune et un lit conjugal avec un homme qui me dégoute? Je ne peux pas.

N'y a t-il pas une différence entre le pardon et le fait de ne pas "pouvoir continuer comme ça"?

On peut très bien imaginer une situation où, le cas échéant, vous dites "stop" tout en restant fidèle par la chasteté par exemple. Que vous appliquiez une séparation de fait par respect pour vous-même, tout en continuant à agir de façon à ce qu'il n'y ait jamais qu'un lien de ce type dans votre vie.

Finalement, la question est la suivante: est-ce que l'amour est conditionnel à la fidélité du conjoint (et donc possessif d'une certaine façon)? Je ne vous cache pas que c'est LA question qui m'a toujours taraudée (et qui participe au fait que je n'ai jamais pu me marier).

Cordialement,

Théo d'Or