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Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 10:01
par jean_droit

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 10:09
par papoter
Evidemment, il n'existe aucune statistique sur le sujet et pour cause, mais il serait intéressant de savoir quelle est la proportion des conversions musulmans>>>catholiques et catholiques>>>musulmans, notamment chez les jeunes de moins de 30 ans.

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 10:22
par Raistlin
papoter a écrit :Evidemment, il n'existe aucune statistique sur le sujet et pour cause, mais il serait intéressant de savoir quelle est la proportion des conversions musulmans>>>catholiques et catholiques>>>musulmans, notamment chez les jeunes de moins de 30 ans.
De telles statistiques ne vaudraient rien car :
:arrow: Les choses ne sont pas égales entre elles. Le catholique jouit d'une liberté de conscience qui est sévèrement réprimée dans l'islam.
:arrow: Si tous ceux qui se disaient "catholiques" dans les sondages l'étaient vraiment, 50% des Français iraient à la Messe, au moins de temps en temps. Donc prudence...

Pour ma part, je pense qu'effectivement, les conversions Français de cultulre chrétienne>>>musulmans est plus important que musulmans>>>chrétiens est plus important. Mais il faut prendre en compte la difficulté qu'il y a à quitter l'islam et la facilité qu'il y a à y entrer (pour rappel, il suffit de prononcer la shahada en arabe devant 2 témoins musulmans, sans être forcément formé comme c'est le cas pour le catéchuménat). Il y a aussi le poids du social : pour épouser une musulmane, un homme doit se convertir à l'islam (c'est ce qui s'est produit avec le cousin de ma mère).

Tous les témoignages de musulmans convertis que j'ai pu lire témoignent d’une vraie rencontre avec le Christ. On a un catéchumène adulte issu de l’islam sur ma paroisse. Pour vaincre le poids communautariste, il a fallu que le Seigneur ait recours à un songe et des « coïncidences » complètement improbables.

Cordialement,

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 12:05
par Raistlin
Quelques écrits sur l'expérience que le bienheureux Charles de Foucauld a fait de l'évangélisation des musulmans et les conseils qu'il donne : http://jesusmarie.free.fr/charles_de_fo ... ulmans.pdf

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 16:38
par papoter
A mon avis, ce n'est pas une question de "facilité" mais de "volonté" de changer de religion...Celui ou celle qui veut vraiment peut toujours...

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : jeu. 25 oct. 2012, 17:36
par Raistlin
papoter a écrit :A mon avis, ce n'est pas une question de "facilité" mais de "volonté" de changer de religion...Celui ou celle qui veut vraiment peut toujours...
Sans doute mais pour vouloir vraiment, il faut d'abord avoir vaincu tous les freins. Or ceux-ci sont gigantesques dans l'islam. Pensez-vous que le fait de potentiellement être mis à mort par sa propre famille ne soit pas un facteur dissuasif ?

Re: Evangéliser les musulmans

Publié : sam. 25 mai 2013, 8:44
par jean_droit
Voilà que le thème de l'Evangélisation des musulmans réapparait au détour d'un forum prévu en juin à Lille.

On y retrouve, malheureusement, toujours les mêmes personnes dont je considère que certains sont mes amis.

Ce n'est pas demain la veille que l'Eglise de France va se réveiller et évangéliser les musulmans.

Et pourtant il y a beaucoup à faire auprès des musulmans et certains sont tout prêts à entendre la Parole de Notre Seigneur.

Mais nous laissons aux évangéliques ce travail ....

Prends pitié de nous Seigneur !

Du Salon Beige :
Lille : forum sur la conversion des musulmans

Forum «Jeshua al Massih» (Jésus le Messie) pour la découverte en vérité et en toute amitié du Christ Jésus, le samedi 22 juin 2013 au 306 rue Gambetta à Lille de 9 heures à 18 heures.

Avec la participation de groupes chrétiens impliqués dans l’annonce de l’amour du Christ aux personnes de tradition musulmane :

Notre-Dame de l’accueil (Yemma Qabel) : Mohamed-Christophe.

Groupe Ananie de la Fraternité ND de Kabylie (André et Pierre-Abdellah)

Fraternité Notre-Dame de Kabylie (Jean-Yuhnan...)

l’abbé Guy Pagès, prêtre du diocèse de Paris
les Missionnaires de la Miséricorde Divine (abbé Fabrice Loiseau, prêtre du diocèse de Toulon).

Radio Al Raja

Radio Espérance

Eleutheros

Deux tables rondes sont notamment prévues :

Accueillir, Evangéliser : quels enjeux ? (à 10H30)
Quelle place pour les convertis dans l’Eglise ? (à 14H30)
Messe à 12H15 à l’église St Pierre St Paul suivie du repas tiré du sac.

La conversion des musulmans est possible!

Publié : mer. 18 sept. 2013, 17:32
par Suliko
Bonjour,

Il est courant d'entendre dire que les musulmans sont inconvertissables au christianisme. Heureusement, cette donnée partiellement justifiée souffre quelques exceptions, comme celle des musulmans d'Adjarie, massivement retournés à l'orthodoxie de leurs ancêtres. Peut-être cette nouvelle pourra-t-elle redonner un peu d'optimisme à certains catholiques (ou chrétiens)désespérés par la progession de l'islam, jugée inéluctable et irréversible.

Interview du métropolite de Batoumi et Lazeti Dimitri (Église orthodoxe de Géorgie)


Dans cet interview, au site « Pravoslavie i mir » (« L’orthodoxie et le monde »), le métropolite Dimitri (Shiolashvili) de Batoumi et Lazeti évoque la conversion des musulmans d’Adjarie à l’orthodoxie, ainsi que la personnalité de l’actuel patriarche-catholicos Elie II de Géorgie.


L’Adjarie (en géorgien აჭარა) ou, officiellement, la République autonome d’Adjarie, fait partie de la République de Géorgie. D’une superficie de quelque 3 000 km², elle compte environ 400 000 habitants. Située dans le sud-ouest de la Géorgie, elle a une frontière commune avec la Turquie et possède une façade maritime sur la mer Noire. Sa capitale est Batoumi (aussi appelée Batoum). Source : Wikipédia
Dans cette interview, au site « Pravoslavie i mir » (« L’orthodoxie et le monde »), le métropolite Dimitri (Shiolashvili) de Batoumi et Lazeti évoque la conversion des musulmans d’Adjarie à l’orthodoxie, ainsi que la personnalité de l’actuel patriarche-catholicos Elie II de Géorgie.
Vingt années, est-ce peu ou beaucoup ? Dans l’histoire de l’Adjarie, c’est toute une époque. À la fin des années 1980, la population était musulmane, il n’y avait qu’une seule église fonctionnant à Batoumi. Aujourd’hui, 75% des Adjars sont orthodoxes. Cette « métamorphose » de toute une région, cette conversion de l’islam à l’orthodoxie, ou plutôt ce retour aux sources, à la foi des ancêtres, s’est déroulée sous les yeux du métropolite de Batoumi et de Lazeti Dimitri et non sans sa participation active.
Neveu du patriarche de Géorgie Élie II, le métropolite Dimitri (de son nom séculier David Shiolashvili) est né le 16 février 1961 à Mtskheta. Il étudia au séminaire de Mtskheta, puis à l’Académie ecclésiastique de Moscou, où il acheva ses études en 1986 avec une licence en théologie. Son diplôme était consacré à l’histoire ancienne de l’Église de Géorgie. Ordonné diacre en 1985, puis prêtre en 1986, il fut nommé à la paroisse Saint-Nicolas de Batoumi puis, en 1987 à la cathédrale Saint-Georges à Kasheti. En 1987-1988, il servit à Anchiskhati et enseigna les sciences liturgiques à l’Académie théologique de Tbilissi. En 1989, il fut élevé au rang d’archiprêtre et transféré à Batoumi. Cette nomination coïncidait avec le retour des Adjars à l’orthodoxie. En 1982, fut ouvert le monastère de Skhalt’a et des milliers d’habitants de la région qui étaient jusque là musulmans, furent baptisés. Le 13 mai 1991, 5000 musulmans et athées devinrent orthodoxes. La même année fut ouvert l’école ecclésiastique à Khulo et le lycée ecclésiastique Saint-André, la première école secondaire religieuse en URSS. Son recteur fut le père David. En 1993, il devint recteur du séminaire Saint-Jean-le-Théologien. En 1996, il prononça ses vœux monastiques et fut élevé au rang d’archimandrite, puis, en 1997, sacré évêque de Batoumi. En 2003, il fut nommé archevêque de Batoumi et Skhalt’a et en 2007 métropolite de Batoumi et Kabuleti, en 2009 métropolite de Batoumi et Lazeti. Depuis 2009, il est en outre administrateur des paroisses géorgiennes en Amérique du Nord et au Canada.
L’Adjarie entre l’athéisme, l’islam et l’orthodoxie


Monseigneur, lorsque vous avez été envoyé à Batoumi pour servir, combien y avait-il de fidèles orthodoxes adjars ?
Le diocèse était alors plus grand. Maintenant, il a été divisé en trois diocèses : la Haute Adjarie, la Gourie et l’Adjarie. Lorsque l’on m’a envoyé ici, c’était encore l’Union Soviétique, et on ne nous permettait pas l’accès de la Haute Adjarie. C’est précisément là que vivait la population locale (les Adjars sont des Géorgiens qui parlent le dialecte local, proche du mingrélien. À cette époque les Adjars étaient musulmans). À l’église Saint-Nicolas, la seule de tout le diocèse, il n’y avait qu’une seule famille croyante d’origine adjar (c’est notre patriarche qui l’avait convertie alors qu’il servait à Batoumi).

Qui étaient donc les paroissiens de l’église Saint-Nicolas ?
Des Russes, des Géorgiens de Gourie et d’Imérétie. Les habitants locaux ne venaient pas. Ils avaient une mosquée qui fonctionnait. Sachez-le, je puis le dire sans exagération : actuellement, près de 75% des autochtones sont orthodoxes (conformément au recensement de 2002). Or, à cette époque, 75% de ceux-ci étaient musulmans.

C’est difficile à croire ! Comment expliquez-vous ce succès « catéchétique » ?
C’est la volonté divine. C’est un miracle de Dieu, inexplicable du seul fait de la prédication. Les habitants locaux musulmans respectent encore beaucoup le patriarche de Géorgie Elie II. Je reçus une fois une lettre d’un hodja de Haute Adjarie. Il demandait, dans la simplicité de son cœur : ne serait-il pas possible que le patriarche Élie dirige non seulement vous, les orthodoxes, mais aussi nous, les musulmans ?

À Moscou, il y a quelques années, le père Daniel Sysoïev fut assassiné pour avoir prêché parmi les musulmans. Y avait-il ici des moments dangereux.
Il y en a eu, mais non aussi dangereux. Vous savez, nos musulmans ne nous créent pas de problèmes. Ils passent à l’orthodoxie. Un prêtre orthodoxe de Khoulo, en Haute Adjarie, avait une grand-mère qui était une musulmane convaincue. Or, ce prêtre vint chez moi et me dit qu’il voulait convertir sa grand-mère. Je lui suggérai : « Dis-lui que l’évêque te bénit pour devenir chrétienne ». Il transmit mes paroles à la grand-mère. Elle a réfléchi et a donné son accord de façon inattendue. Nous l’avons baptisée et maintenant, elle porte la croix avec amour. Je me rappelle un hodja de Haute Adjarie aussi. Il me fit part de son problème : « J’ai trois enfants, l’un va à la mosquée, l’autre, à l’église orthodoxe, et troisième, nulle part. C’est cela qui m’inquiète le plus ». Telle est la façon de voir de la population locale.

L’islamisation de la région

Il ressort de cela que vos musulmans sont atypiques ?
Ils sont assurément atypiques. Nous avons beaucoup de prêtres venant de familles musulmanes. Il y a deux prêtres de la famille d’un mollah qui a reçu son instruction religieuse à Istanbul. Et son petit-fils est prêtre, recteur de séminaire. En général, la christianisation de la Géorgie est partie de notre diocèse, qui est celui de l’apôtre André, dont je ne suis que le vicaire ! Ici, en Haute Adjarie, ont été conservées les ruines d’une église dédiée aux archanges, construite par l’apôtre André. C’est la première église en Europe ! C’est précisément par l’Adjarie que les apôtres Simon et André passèrent pour prêcher en Géorgie. Ensuite, ils vinrent ici avec Simon le Cananite et Matthieu. Le premier connut une fin de martyr près de Soukhoumi, et le second près de Batoumi (ses reliques reposent en la forteresse de Gonio, et après la fin des fouilles, nous souhaitons y construire une église).

A quoi bon cette route qui ne mène pas à l’église ?
Et voici que lorsque je suis arrivé ici en 1989, nous avons commencé peu à peu notre activité, avec la bénédiction de notre patriarche. Il venait souvent à Batoumi. Nous avons gravi la montagne, jusqu’à l’ancienne église de Skhalt’a, qui a été ouverte en 1989. Nous avons alors baptisé près de mille Adjars musulmans locaux. La même année, par la miséricorde de Dieu, a été ouverte à Batoumi la cathédrale de la Nativité de la Mère de Dieu. C’est en cette église qu’a été tourné le film de Tenguiz Abouladzé « Le repentir ». Ensuite, des baptêmes massifs eurent lieu dans toute l’Adjarie. Le 13 mai 1991, nous avons baptisé à Batumi 5000 musulmans et athées. Le patriarche, se remémorant l’histoire géorgienne, a dit alors : « Ce n’est pas la Géorgie qui doit convertir l’Adjarie au christianisme, c’est l’Adjarie qui doit nous convertir ».

Comment avez-vous prêché parmi les Adjars musulmans ?
L’Union Soviétique s’est effondrée, et de forts courants patriotiques traversèrent toute la Géorgie. Les Adjars ont compris qu’on les avait obligés à se convertir à l’islam par la force. Notre objectif principal était de convertir l’intelligentsia. Ici comme ailleurs, elle est l’exemple pour les autres couches de la population. Lorsque nous l’avons convertie, elle nous a aidés dans la prédication. Voyant que l’élite culturelle et scientifique était passée du côté du christianisme, les gens sont devenus orthodoxes. Gloire à Dieu !
Les Adjars ont compris qu’ils étaient géorgiens, c’est-à-dire chrétiens, et se sont convertis. Ils ont toujours gardé les traditions. Lorsqu’ils faisaient cuire le mchadi (le pain traditionnel géorgien), ils traçaient dessus une croix. De même, lorsqu’ils préparaient leur beurre. Au XIXème siècle certains portaient une croix secrètement, peignaient des œufs à Pâques. On conservait encore des icônes dans les maisons. Alors que je voyageais en Haute Adjarie, je me rappelle avoir rencontré une famille qui me montra une croix cachée. Toujours est-il que la population locale avait une attitude prévenante envers le christianisme.

Et la renaissance des arts ecclésiastiques (le chant, l’architecture, l’iconographie, les émaux…) est-elle également l’initiative du patriarche ?
Oui. Lorsqu’il devint patriarche, aucun domaine de la vie ecclésiale ne fonctionnait. Tout a repris vie grâce à lui. On a commencé à créer des groupes d’iconographes, des chœurs d’église, les artisanats ecclésiastiques ont connu une renaissance. Des recherches sur les anciens chants ont été réalisées sur la base des manuscrits des archives de Géorgie et de Russie. Actuellement, on exécute principalement dans les églises ces chants géorgiens anciens. La tradition de l’ancienne architecture géorgienne a été rétablie. Tout cela grâce à notre patriarche.

- Quelles qualités, quelle attitude envers la vie, le patriarche s’efforce-t-il de vous inculquer, vous qui êtes ses enfants spirituels ?
Il ne fait jamais pression. Tout est volontaire. Parfois, il est strict. Comme les saints Pères le disent, lorsque tu punis les enfants, tiens toujours dans l’autre main une friandise, « la carotte et le bâton ». Il ne faut pas punir sans un bonbon. Ainsi fait notre patriarche. L’amour déborde de lui, ainsi que la tendresse et le respect envers tous.
Source (dont photographie du métropolite Dimitri) :
Pravmir, traduit du russe pour Orthodoxie.co
Parfois, je me dis que certains peuples musulmans du Caucase pourraient aussi revenir au christianisme. Les Tchétchènes, par exemple, ne sont musulmans que depuis le 18ème siècle, pour des raisons essentiellement politiques. Certes, leur christianisation avait été bien plus superficielle que celle des Adjars, mais un retour un christianisme serait-il pour autant inenvisageable? (Le problème, c'est l'étrange politique russe en Tchétchénie, càd l'islamisation voulue par Poutine, que je juge incompréhensible, surtout par contraste avec sa politique étrangère, notamment en Syrie.)

Peut-être qu'un pareil retour serait possible pour les Albanais? Je me rappelle d'une amie qui avait appris à son adolescence que ses ancêtres avaient été convertis à l'islam par la pression extérieure (ottomane) et qu'auparavant, ils étaient chrétiens. Elle en était toute étonnée!

Mais pour que ces conversions aient lieu, il faut évangéliser!

Suliko

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : mer. 18 sept. 2013, 17:36
par AdoramusTe
Suliko a écrit :Bonjour,

Il est courant d'entendre dire que les musulmans sont inconvertissables au christianisme. Heureusement, cette donnée partiellement justifiée souffre quelques exceptions, comme celle des musulmans d'Adjarie, massivement retournés à l'orthodoxie de leurs ancêtres. Peut-être cette nouvelle pourra-t-elle redonner un peu d'optimisme à certains catholiques (ou chrétiens)désespérés par la progession de l'islam, jugée inéluctable et irréversible.
Merci Suliko.

Profitons-en pour rappeler l'existance de cette belle association : Notre Dame de Kabylie

http://www.notredamedekabylie.net‎

Je crois que le nom va bientôt changer en Notre Dame de l'Accueil.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : mer. 18 sept. 2013, 20:49
par Nanimo
Ce serait mieux qu'ils ne prennent pas de nouveau nom et gardent Notre Dame de Kabylie.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : mer. 18 sept. 2013, 22:17
par Kerniou
Merci, Suliko, de nous avoir communiqué ce document.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : jeu. 19 sept. 2013, 1:05
par cora
Suliko a écrit : Parfois, je me dis que certains peuples musulmans du Caucase pourraient aussi revenir au christianisme. Les Tchétchènes, par exemple, ne sont musulmans que depuis le 18ème siècle, pour des raisons essentiellement politiques. Certes, leur christianisation avait été bien plus superficielle que celle des Adjars, mais un retour un christianisme serait-il pour autant inenvisageable? (Le problème, c'est l'étrange politique russe en Tchétchénie, càd l'islamisation voulue par Poutine, que je juge incompréhensible, surtout par contraste avec sa politique étrangère, notamment en Syrie.)

Peut-être qu'un pareil retour serait possible pour les Albanais? Je me rappelle d'une amie qui avait appris à son adolescence que ses ancêtres avaient été convertis à l'islam par la pression extérieure (ottomane) et qu'auparavant, ils étaient chrétiens. Elle en était toute étonnée!

Mais pour que ces conversions aient lieu, il faut évangéliser!Suliko
Il me semble que dans certaines régions d'ex-yougoslavie, des gens reviennent au Christianisme.
http://balkans.courriers.info/article10563.html / http://balkans.courriers.info/article11278.html

Les habitants du Caucase, tels les tchétchènes, sont très islamisés. Ce sont des peuples fiers de leurs cultures et histoire, et actuellement ils ne la considèrent qu'avec l'Islam. Je me souviens d'un homme (Arthur Suleimanov) qui dans le Caucase avait de fil en aiguille avec lui une petite communauté, il fut tué.
Ce sont des peuples encore à la perception communautaire très importantes, les conversions sont anecdotiques, et les membres concernés quittent plus ou moins leurs proches.
Mais cela existe, c'est rare chez eux, mais ça existe : http://www.spc.rs/eng/chechnya_saw_firs ... ys_history

Certains tchétchènes furent bien chrétiens, mais pas tous.

Il y a pas mal de gens en Kabylie qui reviennent au Christianisme, mais souvent protestant.
Les orthodoxes et catholiques évangélisent moins, voir pas dans les pays arabes.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : jeu. 19 sept. 2013, 9:21
par jean_droit
Mais, bien sûr, que les musulmans sont évangélisables.

Rendons grâce à Dieu que nous en avons tous les jours des exemples.

Nos papes insistent beaucoup sur l'Evangélisation et les musulmans doivent être parmi les premiers servis.

En France nous nous devons d'essayer d'évangéliser nos banlieues. C'est possible même si c'est difficile. L'exemple de Notre Dame de Kabylie et de tous ses amis ou celui des évangéliques le prouve.

Il faudrait une prise de conscience de la CEF sur ce point. On en est encore loin.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : ven. 20 sept. 2013, 13:30
par Johnny
jean_droit a écrit :Mais, bien sûr, que les musulmans sont évangélisables.

Rendons grâce à Dieu que nous en avons tous les jours des exemples.
La conversion de masse d'une communauté caucasienne est certainement l'oeuvre du Saint-Esprit, mais aussi probablement facilitée par le fait que l'Orthodoxie n'est pas rendue responsable des malheurs de la Russie et des peuples périphériques, les communistes ayant constitué un anti-modèle efficace.

Mais je suis d'accord, je pense que, "en théorie", il est plus facile pour un musulman de devenir chrétien que pour un athée.

En effet, le musulman est d'abord un croyant, dans le Dieu d'Abraham : c'est quand même l'étape la plus difficile à franchir.

Ensuite, si on enlève la pression communautaire, il est tellement évident que le message chrétien est libérateur (surtout pour les femmes), qu'un musulman a toutes les raisons de se convertir. C'est d'ailleurs pour cela que le Coran est si dur avec les apostats : Mahomet avait perçu que sa théologie était particulièrement légère à coté de celle des Juifs et des Chrétiens de son temps.

Le problème est que la notion de communauté est centrale dans leur perception du monde : et donc pour les musulmans, plus ou moins consciemment, les sociétés occidentales sont des sociétés "chrétiennes". Et ils constatent que nos sociétés ne sont plus fidèles à leur Baptème, et ils estiment (à tort) que toutes les tares de la civilisation occidentale (matérialisme, colonialisme, luxure...) sont les conséquences du Christianisme. Ils en déduisent donc que les chrétiens sont hypocrites, que l'arbre n'a pas donné de bons fruits, et donc que le Christianisme est une falsification...
Alors, pourquoi changer de religion, sachant en plus qu'une apostasie de l'islam les coupera de leurs familles et de leur communauté.

Re: La conversion des musulmans est possible!

Publié : ven. 20 sept. 2013, 14:39
par Atrahasis
Initiative à renouveler à grande échelle.