Re: Baptême et salut
Publié : mer. 22 janv. 2014, 21:48
Tiens, juste comme ça :
Voire même, plus tôt encore (mais là, la réponse est claire, mais indirecte) :
Et je vais même être taquin, puisque le Concile de Carthage me donne même une source plus ancienne encore qui justifie sa position :
La renaissance de l'eau, c'est le baptême de Jean-Baptiste, en vue de la rémission des péchés.
Le baptême d'Esprit, c'est celui que seul Jésus peut donner, ainsi que Jean-Baptiste en témoigne à Jn 1, 32-33 ("c'est lui qui baptisera avec le Saint-Esprit").
Gerardh a écrit :Je ne suis pas opposé au baptême des enfants. Mais ce n’est pas le baptême qui donne la rémission des péchés ou l’effacement du péché originel. Le baptême ne convertit pas. Il n’est pas nécessaire au salut, mais Dieu commande à un croyant d’être baptisé.
Vous voyez, ce n'est pas le Concile de Trente, en fait qui pose problème.Concile de Rome, 862 a écrit :Tous ceux qui disent que ceux qui sont renés de la source du très saint baptême en croyant au Père et au Fils et au Saint-Esprit, ne sont pas également lavés du péché originel, qu'ils soient anathèmes
Voire même, plus tôt encore (mais là, la réponse est claire, mais indirecte) :
Concile de Carthage, en 418, a écrit :Can. 2. Il a été décidé de même : Quiconque nie que les tout- petits doivent être baptisés, ou dit que c'est pour la rémission des péchés qu'on les baptise, mais qu'ils n'ont rien, eux du péché originel d'Adam que le bain de la régénération aurait à expier, ce qui a pour conséquence que pour eux la formule du baptême " en rémission des péchés " , n'a pas un sens vrai mais faux, qu'il soit anathème. Car on ne peut pas comprendre autrement ce que dit l'Apôtre : " Par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché, la mort, et ainsi la mort a passé dans tous les hommes, tous ayant péché en lui " Rm 5,12 sinon de la manière dont l'Eglise catholique répandue par toute la terre l'a toujours compris. C'est en effet à cause de cette règle de foi que même les tout-petits, qui n'ont pas pu commettre encore par eux-mêmes quelque péché, sont cependant vraiment baptisés en rémission des péchés pour que la régénération purifie en eux ce que la génération leur a apporté.
Can. 3. Il a été décidé de même : Quiconque dit que le Seigneur a dit " Dans la maison de mon Père il y a plusieurs demeures " Jn 14,2 pour qu'on comprenne qu'il y a dans le Royaume des cieux un certain lieu, se trouvant au milieu ou ailleurs, où vivent bienheureux les petits enfants qui ont quitté cette vie sans le baptême sans lequel ils ne peuvent pas entrer dans le Royaume des cieux qui est la vie éternelle, qu'il soit anathème.
Et je vais même être taquin, puisque le Concile de Carthage me donne même une source plus ancienne encore qui justifie sa position :
La renaissance d'eau et d'Esprit Saint, si ce n'est le baptême, je ne sais pas ce que c'est.Car puisque le Seigneur dit : " A moins que quelqu'un soit rené d'eau et d'Esprit Saint, il n'entre pas dans le Royaume des cieux " Jn 3,5
La renaissance de l'eau, c'est le baptême de Jean-Baptiste, en vue de la rémission des péchés.
Le baptême d'Esprit, c'est celui que seul Jésus peut donner, ainsi que Jean-Baptiste en témoigne à Jn 1, 32-33 ("c'est lui qui baptisera avec le Saint-Esprit").