Harry Potter et Tolkien

[jeanbaptiste]

Rappelons que le Seigneur des Anneaux, pleines d'allégories christiques et mariales, est l'œuvre d'un fervent catholique.

[SweetieLoLy]

Harry Potter c'est genial!! J'adore J'adore ça me diverti
il faut bien un peu même si on a une vie, dont une vie chrétienne...il faut bien aussi faire un peu autre chose
et la lecture et le cinema , même fantastiques peuvent faire parti de ces choses!

24 novembre viiite vient!

[Estel]

OULALA !!!!
Effectivement, j'ai des amies qui sont fans et c'est agreable à lire.
Mais si on le prend au pied de la lettre...Il y a des gamins qui sont persuadés qu'ils vont recevoir une lettre de poudlard !!!

24 novembre viiite vient!

Mais de là à camper devant le cinéma et sécher les cours pour ça ....
En plus , je ne pense pas que la magie ( même "blanche") puisse être bonne

[ti'hamo]

Il ne me semble pas que Harry Potter présente de problème du point de vue des notions de Bien et de Mal.

Les valeurs mises en avant sont le courage, l'amitié, la fidélité, le choix personnel du Bien alors que le Mal serait possible voire séduisant ; les similitudes entre le héros et le grand méchant sont utilisées pour montrer qu'ils ne sont pas "bon" ou "mauvais" par nature mais par leurs choix libres.

La série de Philippe Pullman "La Boussole d'Or" est par exemple de ce point de vue beaucoup plus pernicieuse (volontairement, en plus).


Quant à la magie, il ne s'agit pas de se demander si elle est "bonne" ou pas : il ne s'agit as d'un traité ésotérique mais d'un conte ; de la magie, il y en a aussi dans le Seigneur des Anneaux, dans Merlin et les légendes du Graal...

[coeurderoy]

Quant à la magie, il ne s'agit pas de se demander si elle est "bonne" ou pas : il ne s'agit as d'un traité ésotérique mais d'un conte ; de la magie, il y en a aussi dans le Seigneur des Anneaux, dans Merlin et les légendes du Graal...

Oui : voir le succès des Romans de la Table Ronde dans l'Europe cultivée et courtoise des XII-XIII ème siècle : Chrétien de Troyes a su, par exemple, à partir de ce qu'on appelait la "matière de Bretagne' (fonds celtique des légendes arthuriennes) passionner ses lecteurs (ceux-là même qui assistaient à des messes quotidiennes et partaient en croisade) en conservant des éléments fantastiques très anciens mais en christianisant aussi la société dans laquelle évoluent Perceval, Arthur ou Lancelot.

[SweetieLoLy]

mais ça va pas bien hein! c'est juste un film!!....un ffiiilm!!

pourquoi ne pas s'en prendre au "coeur des hommes"..ou à "star wars"...ou d'autre film ou saga..ou d'autre livres?? (ou des BD, comme "asterix et obelix" qui font "l'apologie" de la barbarie et des dieux grec et romain.... c'est affreux!! on dit "toutatis" et "zeus" à la place de "jesus"....ça perverti aussi les jeunes qui vont croire en ces dieux...quelle horreur! j'en suis toute retournée!)

c'est juste de la fiction, un divertissement... reveillez vous!

j'étais moi même pressée de voir sortir le dernier opus car je suis depuis le debut...
je n'ai pas manqué pour autant mon travail pour ça! et je vais meme attendre samedi d'etre en W.E. pour aller le voir (ça veut dire "aimer harry potter ne fait pas de nous des débiles irresponsables"!)
et jamais ni moi, ni toutes les personnes ainsi que les enfants qui aiment aussi ce film n'ont été fasciné par la magie, et meme la blanche..et ont encore moin cru que tout celà est vrai (donc attendre sa lettre de poudlard pppff )

que on soit chretien ou pas on peut aussi s'interesser à des choses qui ne tournent pas que autour du christiannisme...on est pas sensé etre une secte mais quand j'en voit certain qui paniquent face à un personnage fictif..une histoire fictive...un pur divertissement... <: et rien d'autre il y a de quoi se poser des questions

si les chretiens veulent se ridiculiser..que ils continuent comme ça à prendre en grippe des choses(un film!! un livre!! !) si insignifiantes... ils n'ont aps fini de faire fuir les gens qui franchement vont se demander quel est donc ce monde de "ouinouin"!

[coeurderoy]

Ne vous énervez pas SweetieLoly...il est normal d'exercer la vigilance lorsqu'on a des enfants : les miens ont accroché aussi à Harry Potter (l'aîné par le biais du premier film que j'avais vu en sa compagnie - deux fois trop long à mon goût...), le second surtout à la lecture des bouquins : son meilleur ami (famille catholique pratiquante plutôt jeune, intégrée, sportive, n'ayant pas la télé...) étant lui-aussi un fan...Nous faisons donc le distingo : monde fantastique / monde réel et part du rêve et de l'évasion. Ce qui me gêne évidemment (je n'ai vu qu'un film) c'est ce rêve d'accession à la toute-puissance donnée par "la magie" et un certain mépris pour ceux qui n'appartiennent pas à l'élite des "happy few" (quelle horreur voilà que j'écris en outremanchois)

[Sofia]

Ce qui me gêne évidemment (je n'ai vu qu'un film) c'est ce rêve d'accession à la toute-puissance donnée par "la magie" et un certain mépris pour ceux qui n'appartiennent pas à l'élite des "happy few"

Mais ça, c'est plutôt l'apanage des "méchants", même si les gentils ne sont pas toujours tout blancs. Dans le dernier tome, il y a d'ailleurs une scène qui l'illustre assez bien. Harry, Ron et Hermione se rendent au ministère de la magie, désormais sous le contrôle de Voldemort et de ses mangemorts. Je cite : « Le grand atrium semblait plus sombre que dans ses souvenirs. [...] À présent, une gigantesque statue de pierre noire dominait le décor. C'était une grande sculpture, assez effrayante, représentant une sorcière et un sorcier assis sur des trônes ouvragés. [...] Gravés au bas de la sculpture, en lettres d'une trentaine de centimètres de hauteur, on lisait ces mots : LA MAGIE EST PUISSANCE. [...] Harry regarda plus attentivement et s'aperçut que ce qu'il avait pris pour des trônes ouvragés était en fait un entassement d'êtres humains sculptés : des centaines et des centaines de corps nus d'hommes, de femmes, d'enfants, aux visages laids et stupides, étaient serrés les uns contre les autres, dans des poses contournées, pour supporter le poids des sorciers élégamment vêtus de leurs robes. “ Des Moldus, murmura Hermione. Remis à leur place. Venez, on y va. ” »

Quel film avez-vous vu, le premier ? Qu'est-ce qui vous avait gêné exactement (des propos, une scène en particulier) ?
Les films sont assez distrayants, mais je leur préfère mille fois les livres.

[coeurderoy]

Bonjour Sofia,

Mon plus jeune fiston s'étant réveillé de bonne heure, je lui ai demandé...quelques infos : j'ai appris qu'il existait trois sortilèges interdits (imperium : contraindre autrui contre sa volonté, endoloris : faire souffrir, et "abracadabra" - je traduis car c'est une autre formule que j'ai oubliée - cad faire mourir)...J'ai appris aussi que les mangemorts pouvaient "se convertir" et ne plus servir le mal...

Ce qui m'a dérangé ? dans le tout premier film (avec scène hyper-longue sur balais volants), c'est surtout la satisfaction immédiate des désirs (friandises) grâce à la magie : pas méchant peut-être mais typique du "tout de suite mon plaisir" de notre société de consommation...En général je n'apprécie guère l'univers fantastique anglo-saxon (les romans "gothiques" déjà à la mode au XVIIIème s.). Rappelons que la bienheureuse Anne Catherine Emmerick, dans ses visions voit toujours la Vieille Angleterre comme un pays sombre et embrumé envahi d'âmes en peine...Depuis le schisme d'Henri VIII rappelons aussi que l'Eglise n'y assure plus (ou très peu...) la prière pour les morts et ceci explique peut-être cela (revenants, sorcières et tutti quanti...).

Pour le reste je suis mauvais juge (je n'ai vu que des extraits, via DVD, de la chambre des Secrets) : les effets spéciaux et les décors sont évidemment fascinants et je pense qu'à l'âge de mon fils, serpents géants, hippogriffes et dragons volants m'eussent sans doute fait frémir...On retrouve là je crois beaucoup de mythes et créatures qui n'ont jamais vraiment quitté nos légendes...

Ah, j'ai aussi le souvenir qu'on fête Noël ( = Nativitas : de qui ?) à l'anglo-saxonne (sapin, etc...) et mon fiston dit qu'on chante même "Il est né le Divin Enfant"


Une question tout-de-même : que signifie la pension Poudlard : je sais qui la dirige et son allure l'apparente à l'image archaïque du Tout-Puissant chenu et barbu : cette société est-elle démocratique, au service de qui, la formation des apprentis-sorciers s'insère dans quel plan de société, les exclus ( = anges déchus) exercent-ils leurs pouvoirs maléfiques à l'encontre des pauvres humains ?

Bonne journée !

[Fée Violine]

En général je n'apprécie guère l'univers fantastique anglo-saxon (les romans "gothiques" déjà à la mode au XVIIIème s.). Rappelons que la bienheureuse Anne Catherine Emmerick, dans ses visions voit toujours la Vieille Angleterre comme un pays sombre et embrumé envahi d'âmes en peine...Depuis le schisme d'Henri VIII rappelons aussi que l'Eglise n'y assure plus (ou très peu...) la prière pour les morts et ceci explique peut-être cela (revenants, sorcières et tutti quanti...).

Intéressante idée, je n'y aurais pas pensé!

un entassement d'êtres humains sculptés : des centaines et des centaines de corps nus d'hommes, de femmes, d'enfants, aux visages laids et stupides, étaient serrés les uns contre les autres, dans des poses contournées, pour supporter le poids des sorciers élégamment vêtus de leurs robes. “ Des Moldus, murmura Hermione. Remis à leur place.

Moi ça me fait penser aux charniers des camps d'extermination...

[Sofia]

Bonsoir coeurderoy,
Vous n'êtes pas tombé si loin avec votre abracadabra... C'est avada kedavra.

Ah, j'ai aussi le souvenir qu'on fête Noël ( = Nativitas : de qui ?) à l'anglo-saxonne (sapin, etc...) et mon fiston dit qu'on chante même "Il est né le Divin Enfant"

Oui, on fête Noël. Je ne me souviens pas avoir lu (livres) ou entendus (films) des chants chrétiens à cette occasion, mais ma mémoire n'est pas infaillible. La seule référence explicitement* chrétienne qui me vienne à l'esprit, c'est cette phrase sur la tombe des parents d'Harry : "Le dernier ennemi qui sera vaincu, c'est la mort", qu'on retrouve dans la lettre aux Corinthiens.

* Explicitement car beaucoup des valeurs défendues dans les livres ne sont pas forcément étrangères au christianisme.

Une question tout-de-même : que signifie la pension Poudlard : je sais qui la dirige et son allure l'apparente à l'image archaïque du Tout-Puissant chenu et barbu : cette société est-elle démocratique, au service de qui, la formation des apprentis-sorciers s'insère dans quel plan de société, les exclus ( = anges déchus) exercent-ils leurs pouvoirs maléfiques à l'encontre des pauvres humains ?

Pourdlard est une école de magie/sorcellerie, plus précisément un pensionnat mixte, qui accueille des apprentis-sorciers âgés de 11 à 17 ans. La fréquenter n'est pas une obligation : comme en France, dans le monde des sorciers ce n'est pas l'école mais l'instruction qui est obligatoire :> . À leur arrivée, selon leur tempérament et leurs aspirations, les élèves sont divisés en quatre "groupes" (ou maisons) : Gryffondor, Serdaigle, Poufsouffle et Serpentard.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de démocratie, c'est une école quoi ! Disons que ceux qui commandent sont Dumbledore (le barbu, qui en est le directeur) et à des degrés divers les autres professeurs, qui peuvent avoir la responsabilité d'une maison.
Elle n'est au service de personne en particulier, mais le système peut être perverti. Dans le cinquième tome, le ministère de la magie intervient de façon très "intrusive" dans le fonctionnement de l'école car le ministre de la magie semble la voir comme un contre-pouvoir potentiellement dangereux et n'aime pas Dumbledore. Dans le septième tome, Voldemort et les mangemorts prennent temporairement le pouvoir ; certaines matières sont supprimées (défense contre les forces du mal) et les élèves nés de parents non-sorciers sont priés de rentrer chez eux.

Pour plus d'informations, voyez l'article de wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Poudlard

Il me semble que certaines de vos questions concernent le "monde magique" en général ?
Normalement, les sorciers n'ont pas le droit de révéler aux moldus (les non-sorciers) l'existence d'un monde magique ou leurs pouvoirs, ni évidemment de s'en servir contre eux. S'ils dérogent à cette règle, ils peuvent être envoyés à Azkaban (une prison). Les "méchants" sont pour la plupart "racistes" et considèrent que seuls les "sang-pur" (ancêtres sorciers uniquement) et les "sang-mêlé" (ancêtres sorciers et moldus) sont dignes d'être de véritables sorciers ; ils appellent ceux qui n'ont que des moldus dans leur ascendance des "sang de bourbe".

Bonne soirée !

[ti'hamo]

@Cœur de roy
. Poulard (Hogwart) est tout simplement un décalque ou un pastiche des internats anglais - pension, dortoirs, élèves plus âgés nommés "préfets" en charge des plus jeunes, etc... amitiés et inimitiés entre élèves, professeurs stricts mais justes, professeurs injustes, professeurs "cools"... le monde du collège en version magique, quoi.
Ou du moins je le suppose, ma seule expérience des collèges et internats anglais passant par les romans "Bennet au collège" et les romans du père Francis Finn.

. Justement, les personnages évoluent. Dans le premier tome et par la suite, effectivement, Harry voit la révélation de ses pouvoirs comme une occasion de faire payer à son cousin ses vexations, ou à obtenir ce qu'il veut ; pour finir, dans le dernier tome, il comprend et accepte son propre sacrifice (donc, de ne même pas faire usage de ses pouvoirs) pour sauver les autres (et même pas uniquement ses amis).

[PaxetBonum]

Les acteurs d'Harry Potter des pêcheurs pour avoir jouer des sorciers dans un film basé sur une série de livre où la magie est aussi symbolique que le fantastique de Tolkien ?

Sauf que Tolkien en chrétien faisait transparaître les vertus chrétiennes dans ses œuvres, par contre la créatrice d'Harry Potter profondément antichrétienne sert un autre maître…

[Menthe]

Sur Harry Potter, j'ai envie de conseiller la série d'été que lui a consacré Liberté politique (ça doit plaire à quelques uns d'entre vous, ce magazine) en 2011 : Harry Potter et l’au-delà de la fiction
Évidemment je ne comparerais pas JK Rowling à Tolkien, elle-même ne le fait pas, mais les HP défendent certaines valeurs qui ne me semblent pas incompatibles avec le christianisme. Alors oui il y a de la magie dans HP, comme il y en a dans Cendrillon ou La Belle au bois dormant...

Pour revenir au sujet, Noé a l'air vraiment pourri.

[PaxetBonum]

Je ne suis pas le seul paranoïaque… moi j'appelle cela de la prudence :

http://www.libertepolitique.com/Actuali ... e-la-magie

"D'autres critiques contre ces livres sont venues d'un des exorcistes en chef de la cité du Vatican et de l'archidiocèse de Rome, Gabriele Amorth qui déclara : « Derrière les Harry Potter se trouve la signature du Seigneur des Ténèbres, le diable » Il développa son point de vue lors d'une interview pour le Daily Mail, déclarant que les ouvrages faisaient une fausse distinction entre la magie blanche et la magie noire alors qu'en réalité, selon lui, « la distinction n'existe pas parce que la magie est toujours une manifestation du diable ». Amorth pense que les livres peuvent avoir une influence négative sur les enfants en les intéressant à l'occulte."

J'ai la naïveté de croire les paroles d'un exorciste qui a passé sa vie dans une intimité adversaire avec le diable…