Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Littérature - Fiches de lecture - Biographies - Critiques - Essais - Philologie
Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 13069
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Fée Violine »

Bravo Prodigal !
Oui, j'avais laissé des indices assez gros. Mais ce roman de Graham Greene n'est pas son plus célèbre.
Il s'agit en effet d'un saint prêtre, le père Quichotte, curé de Toboso, qui voyage dans sa voiture Rossinante avec un ami communiste qu'il appelle Sancho et à qui il parle de théologie.
Il est mal vu par son évêque, qui a l'esprit plutôt étroit.
C'est amusant et profond.
Ça se passe à l'époque de Franco.

à vous !
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Je l'ai lu il y a vingt-cinq ans à peu près, et j'en garde un bon souvenir.
Voici mon texte.
Hérode le Grand était alors dans la soixante-quatorzième année de sa vie et dans la trente-septième de son règne, un règne placé dès sa première heure sous le signe de la violence et de l'assassinat. L'une des malédictions originelles qui pesaient sur lui, c'est que ce roi des Juifs - le plus grand qu'ils eurent à ce jour - n'était pas juif, et avait toujours été rejeté par une partie de son propre peuple, la plus influente et la plus durement intolérante. Sa famille était originaire d'Idumée, province méridionale et montagneuse, fraîchement conquise et incorporée au royaume de Judée par Hyrcan Ier. Pour les juifs de Jérusalem, les Iduméens, ces fils d'Esaü convertis de force au judaïsme, restaient des barbares, mal dégrossis, mal circoncis, toujours suspects de paganisme. Que l'un d'eux s'élevât jusqu'au trône de Jérusalem, c'était une inconcevable et blasphématoire provocation.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 13069
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Fée Violine »

Un texte historique, ça peut être de n'importe quel historien. Le style n'a rien de particulier, à part un imparfait du subjonctif qui montre que l'auteur sait écrire, ce qui n'est pas très moderne.
Mais l'expression "sous le signe de", elle, est plutôt moderne, du moins je le suppose mais je ne sais pas de quand elle date.

Cela dit, ça pourrait être dans un roman historique, comme l'Hérodias de Flaubert.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 4178
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17
Localisation : Nevers

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Jean-Mic »

L'Évangile selon Pilate, d'Éric-Emmanuel Schmitt ? Ça me rappelle l'intro...
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Vos analyses sont judicieuses, mais on n'y est pas encore. Pas d'indices pour le moment, c'est trop tôt. :)
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 13069
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Fée Violine »

Jean-Mic a écrit : mer. 26 févr. 2020, 15:17 L'Évangile selon Pilate, d'Éric-Emmanuel Schmitt ? Ça me rappelle l'intro...
Non Jean-Mic, ce n'est pas possible car ce livre a paru en 2000, et Prodigal l'a lu il y a environ 25 ans.
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Equivoque amusante : c'est le livre de Graham Greene que j'ai lu il y a plus de vingt-cinq ans. Cela dit, celui dont je vous ai envoyé un extrait a été lu dans la même période! C'est donc un livre qui a été écrit du 1er (puisqu'il y est fait mention d'Hérode) au 20e siècle. Certes, l'indice est plutôt maigre!
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Avatar de l’utilisateur
Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 4178
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17
Localisation : Nevers

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Jean-Mic »

prodigal a écrit : mer. 26 févr. 2020, 17:37Equivoque amusante : c'est le livre de Graham Greene que j'ai lu il y a plus de vingt-cinq ans.
C'est bien ce que j'avais compris. Effectivement, la coïncidence est amusante :-D

prodigal a écrit : mer. 26 févr. 2020, 17:37C'est donc un livre qui a été écrit du 1er (puisqu'il y est fait mention d'Hérode) au 20e siècle. Certes, l'indice est plutôt maigre !
Ça me fait penser à La mémoire d'Abraham de Marek Halter. Mais c'est plus vieux que 25 ans (vérification faite, ça date de 1983).
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Je ne connais pas ce livre. Donc, ce n'est pas lui.
Allez, un indice (qui n'en n'a pas l'air) : il est question du roi Hérode dans l'ouvrage dont j'ai donné un extrait. :-D
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Pathos
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1468
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique romain

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Pathos »

Flavius Josèphe peut être ?
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Ah non, je crois qu'on s'éloigne en fait.
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 13069
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Fée Violine »

On s'éloigne de quoi ?
Parce que jusqu'à présent, on ne sait absolument rien ! :-D
Avatar de l’utilisateur
prodigal
Amicus Civitatis
Amicus Civitatis
Messages : 2482
Inscription : mar. 09 juil. 2013, 10:32

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par prodigal »

Je récapitule alors pour tous ceux qui veulent jouer, mais les participants, rappelons-le, sont invités non pas seulement à donner des noms, mais à proposer des pistes et des analyses, comme l'a fait Fée Violine. J'essaierai de répondre, de façon plus ou moins politique, aux questions qui me seront posées.
L'écriture fait penser à un livre d'histoire. Mais il y a deux raisons de flairer la fausse piste.
1) c'est "trop bien écrit", et Fée violine a magistralement, je dois dire, suggéré que "sous le signe de..." tendait à éliminer la piste d'un texte trop ancien (Voltaire, Michelet? que nenni!).
2) cela manquerait singulièrement d'intérêt, ce jeu repose sur le plaisir qu'il y a à fréquenter la littérature, pas l'histoire.
L'auteur est donc bien un écrivain, un vrai.
J'ai donné un tout petit indice : Hérode est un personnage important du récit. A quoi ou à qui Hérode vous fait-il penser? :)
Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu
Avatar de l’utilisateur
Jean-Mic
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 4178
Inscription : mar. 07 févr. 2012, 20:17
Localisation : Nevers

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Jean-Mic »

prodigal a écrit : jeu. 27 févr. 2020, 11:02J'ai donné un tout petit indice : Hérode est un personnage important du récit. A quoi ou à qui Hérode vous fait-il penser ?
Hérode ? Jean le Baptiste, Hérodiade, Salomé, Jésus, le Temple, Ponce Pilate, ... la liste est longue, mais en matière de roman, ça ne m'évoque rien de plus.
Dernière modification par Jean-Mic le jeu. 27 févr. 2020, 13:06, modifié 1 fois.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
Avatar de l’utilisateur
Fleur de Lys
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 555
Inscription : sam. 20 avr. 2013, 9:59
Conviction : Catholique
Localisation : France

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle

Message non lu par Fleur de Lys »

Prodigal, vous semblez donner une gros indice avec "A quoi Herode vous fait-il penser?".

Donc nous cherchons un roman historique, avec pour protagoniste le roi Hérode...
Il y a les rois mages qui viennent le voir, si l'extrait se veut une introduction, on commence peut-être par la naissance de Jésus, donc l'Etoile et les rois mages?
Y a-t-il un livre avec Herode et les rois mages? moi je donne ma langue au chat, je ne connais pas.
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité