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Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 13:50
par Fée Violine
Bravo Prodigal !
Oui, j'avais laissé des indices assez gros. Mais ce roman de Graham Greene n'est pas son plus célèbre.
Il s'agit en effet d'un saint prêtre, le père Quichotte, curé de Toboso, qui voyage dans sa voiture Rossinante avec un ami communiste qu'il appelle Sancho et à qui il parle de théologie.
Il est mal vu par son évêque, qui a l'esprit plutôt étroit.
C'est amusant et profond.
Ça se passe à l'époque de Franco.
à vous !
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 14:54
par prodigal
Je l'ai lu il y a vingt-cinq ans à peu près, et j'en garde un bon souvenir.
Voici mon texte.
Hérode le Grand était alors dans la soixante-quatorzième année de sa vie et dans la trente-septième de son règne, un règne placé dès sa première heure sous le signe de la violence et de l'assassinat. L'une des malédictions originelles qui pesaient sur lui, c'est que ce roi des Juifs - le plus grand qu'ils eurent à ce jour - n'était pas juif, et avait toujours été rejeté par une partie de son propre peuple, la plus influente et la plus durement intolérante. Sa famille était originaire d'Idumée, province méridionale et montagneuse, fraîchement conquise et incorporée au royaume de Judée par Hyrcan Ier. Pour les juifs de Jérusalem, les Iduméens, ces fils d'Esaü convertis de force au judaïsme, restaient des barbares, mal dégrossis, mal circoncis, toujours suspects de paganisme. Que l'un d'eux s'élevât jusqu'au trône de Jérusalem, c'était une inconcevable et blasphématoire provocation.
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 15:06
par Fée Violine
Un texte historique, ça peut être de n'importe quel historien. Le style n'a rien de particulier, à part un imparfait du subjonctif qui montre que l'auteur sait écrire, ce qui n'est pas très moderne.
Mais l'expression "sous le signe de", elle, est plutôt moderne, du moins je le suppose mais je ne sais pas de quand elle date.
Cela dit, ça pourrait être dans un roman historique, comme l'Hérodias de Flaubert.
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 15:17
par Jean-Mic
L'Évangile selon Pilate, d'Éric-Emmanuel Schmitt ? Ça me rappelle l'intro...
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 15:23
par prodigal
Vos analyses sont judicieuses, mais on n'y est pas encore. Pas d'indices pour le moment, c'est trop tôt.

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 16:06
par Fée Violine
Jean-Mic a écrit : ↑mer. 26 févr. 2020, 15:17
L'Évangile selon Pilate, d'Éric-Emmanuel Schmitt ? Ça me rappelle l'intro...
Non Jean-Mic, ce n'est pas possible car ce livre a paru en 2000, et Prodigal l'a lu il y a environ 25 ans.
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 17:37
par prodigal
Equivoque amusante : c'est le livre de Graham Greene que j'ai lu il y a plus de vingt-cinq ans. Cela dit, celui dont je vous ai envoyé un extrait a été lu dans la même période! C'est donc un livre qui a été écrit du 1er (puisqu'il y est fait mention d'Hérode) au 20e siècle. Certes, l'indice est plutôt maigre!
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 18:14
par Jean-Mic
prodigal a écrit : ↑mer. 26 févr. 2020, 17:37Equivoque amusante : c'est le livre de Graham Greene que j'ai lu il y a plus de vingt-cinq ans.
C'est bien ce que j'avais compris. Effectivement, la coïncidence est amusante
prodigal a écrit : ↑mer. 26 févr. 2020, 17:37C'est donc un livre qui a été écrit du 1er (puisqu'il y est fait mention d'Hérode) au 20e siècle. Certes, l'indice est plutôt maigre !
Ça me fait penser à La mémoire d'Abraham de Marek Halter. Mais c'est plus vieux que 25 ans (vérification faite, ça date de 1983).
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 18:21
par prodigal
Je ne connais pas ce livre. Donc, ce n'est pas lui.
Allez, un indice (qui n'en n'a pas l'air) : il est question du roi Hérode dans l'ouvrage dont j'ai donné un extrait.

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 19:53
par Pathos
Flavius Josèphe peut être ?
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 21:21
par prodigal
Ah non, je crois qu'on s'éloigne en fait.
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : mer. 26 févr. 2020, 22:08
par Fée Violine
On s'éloigne de quoi ?
Parce que jusqu'à présent, on ne sait absolument rien !

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : jeu. 27 févr. 2020, 11:02
par prodigal
Je récapitule alors pour tous ceux qui veulent jouer, mais les participants, rappelons-le, sont invités non pas seulement à donner des noms, mais à proposer des pistes et des analyses, comme l'a fait Fée Violine. J'essaierai de répondre, de façon plus ou moins politique, aux questions qui me seront posées.
L'écriture fait penser à un livre d'histoire. Mais il y a deux raisons de flairer la fausse piste.
1) c'est "trop bien écrit", et Fée violine a magistralement, je dois dire, suggéré que "sous le signe de..." tendait à éliminer la piste d'un texte trop ancien (Voltaire, Michelet? que nenni!).
2) cela manquerait singulièrement d'intérêt, ce jeu repose sur le plaisir qu'il y a à fréquenter la littérature, pas l'histoire.
L'auteur est donc bien un écrivain, un vrai.
J'ai donné un tout petit indice : Hérode est un personnage important du récit. A quoi ou à qui Hérode vous fait-il penser?

Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : jeu. 27 févr. 2020, 12:53
par Jean-Mic
prodigal a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2020, 11:02J'ai donné un tout petit indice : Hérode est un personnage important du récit. A quoi ou à qui Hérode vous fait-il penser ?
Hérode ? Jean le Baptiste, Hérodiade, Salomé, Jésus, le Temple, Ponce Pilate, ... la liste est longue, mais en matière de roman, ça ne m'évoque rien de plus.
Re: Jeu : le diagnostic littéraire à l'aveugle
Publié : jeu. 27 févr. 2020, 12:55
par Fleur de Lys
Prodigal, vous semblez donner une gros indice avec "A quoi Herode vous fait-il penser?".
Donc nous cherchons un roman historique, avec pour protagoniste le roi Hérode...
Il y a les rois mages qui viennent le voir, si l'extrait se veut une introduction, on commence peut-être par la naissance de Jésus, donc l'Etoile et les rois mages?
Y a-t-il un livre avec Herode et les rois mages? moi je donne ma langue au chat, je ne connais pas.