La Cité catholique

Vladimir a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021, 18:46 La remarque de @Marie2964 me semble tout à fait pertinente.

Attention, un homme qui porte atteinte à une femme (ou l'inverse également) sera toujours en tort.

La faute est toujours du côté du coupable, jamais de la victime.

Cependant, beaucoup pensent aux droits mais négligent les devoirs et beaucoup parlent de causes mais jamais de conséquences.

Lorsqu'une femme porte une tenue dans un contexte pro/perso qui est disons.. osée, il ne faut pas s'étonner que les regards se portent sur elles.

Après, bien entendu que c'est aussi aux hommes de savoir se contrôler mais on ne peut leurs reprocher lorsqu'ils voient une femme en décollecté et pantalon très moulant (en guise d'exemple) de ne pas savoir détourner le regard, cela accroche.

Il n'y a qu'à voir les tenues actuelles des jeunes filles à l'école/université (où je suis actuellement) : Crop-top, jupe d'une longueur plus que discutable et bien d'autres apparats : Je me fais huer lorsque j'affirme que pour moi, la pudeur est une vertu.

J'ai l'impression que les standards de décence sont tombés extrêmement bas, raison pour laquelle j'ai toujours été pour le port de l'uniforme.

Bonjour Vladimir,

C'est avec retard que je prends connaissance de votre message mais j'abonde dans votre sens et en tant que femme, je n'irai pas dans le sens des féministes actuelles qui prétendent que leur corps leur appartient et qu'elles en usent comme elles l'entendent quitte à en dévoiler un peu trop... Je crois au contraire que les femmes devraient davantage prendre en compte le fait qu'elles peuvent faire l'objet de convoitise par le seul fait de porter tel ou tel habit. Je suis une femme et pourtant certaines tenues vestimentaires portées par mes congénères me dérangent parce que déplacées dans certains contextes (voire dans tous pour certaines d'entre elles). D'autre part je crois effectivement que l'on n'a pas que des droits dans une société mais aussi des devoirs or l'impudeur et le manque de respect de soi contribuent, selon moi, au dérèglement de la vie en société.

Ce n'est que mon opinion mais j'essaie de me mettre à la place du sexe opposé.

Marie.

Relief a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021, 19:02

Marie2964 a écrit : ↑ven. 16 juil. 2021, 8:28 Bonjour Relief,

Je partage la constatation de monsieur Peterson et je dois dire que je suis parfois (en vérité souvent) choquée de voir la tenue qu'arborent certaines femmes en milieu professionnel par exemple une collègue porte régulièrement un short (en cuir) avec des talons hauts ou une autre une mini-jupe. A titre personnel je trouve cela déplacé en milieu professionnel et il ne faut pas s'étonner alors que les hommes lorgnent sur ces femmes.

Marie.

Bonjour Marie,

Merci pour votre message.
Les filles de ces femmes s'habillent en crop top au collège et au lycée. La relève est donc assurée. Et les garçons en classe sont priés de rester concentrés et studieux.

Bonjour Relief,

Simplement je me mets à la place des hommes actuellement (et surtout des jeunes gens) et je me dis que ça ne doit pas du tout être facile pour eux... Je suis une femme mais je ne suis pas contre les hommes!

Bonne journée.

Marie.

Vous savez beaucoup d'hommes sont demandeurs de ces tenues! ... Combien d'hommes veulent avoir une femme "sexy" ! ... que les autres peuvent regarder, désirer mais surtout ne pas toucher ..J'ai eu, quand je travaillais des problèmes avec mon supérieur hiérarchique qui refusait de me payer au bon indice; Quand je suis allée le voir pensant qu'il s'agissait d'une erreur il m'a répondu très crument que lorsque je le"ferais b--der", on en reparlerait" ! sic ...
J'avais 54 ans , je m'habillais plutôt classique et ne portais pas de mini- jupes ...Il a alors déblatéré sur ma supposée frigidité qu'il évoquait en public partout où nous allions lors de rencontres professionnelles ...ces discours mettaient mal à l'aise son auditoire ce dont il se moquait ! Comme, à ses yeux, j'étais soi-disant peu sexy et frigide, j'étais forcément incompétente !!! Il ne m'a plus payée à mon indice jusqu'à ma retraite ! Ce qui en a diminué d'autant le montant ...
Je me disais que je l'attaquerais aux prudhommes lors de mon départ en retraite mais notre fille est tombée très gravement malade et j'ai eu d'autres chats à fouetter ... Plus tard, il a été accusé par plusieurs salariés pour harcèlement sexuel ... et sera condamné au pénal et portera plainte contre les victimes pour diffamation ... et il gagnera ! les faits reprochés s'étant passés sans témoins ...et quant aux agressions publiques, elle pouvaient être des accusations mensongères montées de toutes pièces par les "prétendues victimes"..., il sera licencié ......enfin !...
Alors, dire que certains hommes sont victimes: oui ! mais pas tous... nous connaissons toutes le chantage que subissent nombre de femmes pour ne pas répondre aux attentes sexuelles de leurs collègues, chefs et supérieurs et "sommées" de porter des minijupes ... Il arrive que dans les magasins, on ne trouve que cela !
Mais, les couturiers qui créent les modèles et initient la mode féminine promeuvent et valorisent tant la minijupe et les décolletés plongeants ne sont-ils pas très majoritairement des hommes ? Si cette mode déplaisait vraiment à la gente masculine, elle cesserait ...

Vous mettez le doigt sur un point rarement évoqué. En effet, derrière la femme en toilette avantageuse et objet de "convoitise", se cache un metteur en scène souvent masculin : le couturier, le rédacteur en chef des revues de mode (elles existent depuis l'époque révolutionnaire, avec leurs fameuses planches de costumes, et le terrain avait été préparé à l'avance par des graveurs sous Louis XVI), le photographe, le publicitaire, le cinéaste. En France, il me semble que c'est Roger Vadim qui lance le mouvement avec Brigitte Bardot. Mouvement amplifié par la presse féminine des années 50-60 qui ont souvent des hommes pour auteurs.

Et que dire des spectacles de revues qui étaient de règle depuis la seconde moitié du XIXe siècle dans la France du Second Empire, avec leurs défilés de femmes en tenue froufroutante et aux danses suggestives, introduits par la suite au cinéma, et aux spectacles de télévision jusque dans les années 1990.

Certains pourraient tout à fait s'écrier comme Brassens : Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derrière.

Bonjour Kerniou,

Je ne voulais pas vous heurter et il m'est difficile d'imaginer de vivre une telle situation.

A vrai dire il m'est difficile de faire des généralités comme vous le faites. Je crois tout simplement qu'il y a un jeu de part et d'autres qui s'appelle la séduction mais que le curseur ne se trouve pas au même endroit pour les uns et les autres et que de cette "séduction naturelle" se créent des tendances sociales/sociétales, des modes que l'on peut déplorer ou non.

Pour ma part, je suis une femme et je n'aime pas trop le discours de victimisation. Je crois simplement qu'il faut faire appel au bon sens et que comme le disait si justement Vladimir un peu plus haut nous avons certes des droits mais aussi des devoirs les uns envers les autres, moi la première.

Pour ce qui est du harcèlement, c'est autre chose. C'est un crime et n'entre pas en compte dans l'objet de notre discussion il me semble.

Marie.

Bonjour Marie

Je suis de la même génération que Kerniou et à peu près dans la même profession : je peux affirmer que ce qu'elle dit, je l'ai vécu aussi "en son temps"...

Encore maintenant, regardez les caissières des grands magasins, elles sont toutes avec la même tenue... et qui est derrière ?

Bonjour Marie, Kerniou et Foxy,

Personnellement, je ne suis pas de ceux qui auraient pu jeter la première pierre à la pécheresse, en matière de retenue contre les élans que nous inspirent les silhouettes féminines.

Je suis cependant plutôt sensible à l argumentaire de Marie, qui, me semble-t-il, a quelque chose de fort honorable dans sa démarche pour, je dirais, "prendre sa part du fardeau" qui pèse sur toute personne humaine stimulée par ses hormones.

Peut-être la vraie libération de la femme commence-t-elle en effet par l envie de prendre en charge la condition humaine au féminin pour la tirer vers le haut..

Alors que, comme disent Kerniou (pardon de ne pas vous avoir mentionnée avant edition) et Foxy, cet usage que l'on fait encore aujourd'hui de leur image n a guère mené dans le passé récent qu à la maintenir un peu plus esclave du regard masculin, et une experte des apparences.. , c'est à dire plutôt en tirant hommes et femmes vers le bas.

Je voulais donc saluer l intervention de Marie, qui je trouve, peut peut-être donner à ces chrétiennes qui y sont sensibles l'espérance d apporter une contribution substantielle à l'épanouissement du genre humain..
Y a-t-il une manière plus ambitieuse, un chemin plus respectable pour accéder à l égalité des sexes que de prendre sa part, sans plus, dans ce qui tire vers le haut?

Vous ne m'avez pas blessée, Marie, rassurez-vous.
Toutes les situations existent: des femmes provoquantes et le regard des jeunes hommes, les hommes qui n'attendent que d'être aguichés sinon "provoqués" par de jeunes femmes "sexy"... des femmes harcelées parce qu'elles ne répondent pas à ce qu'attendent certains hommes ...
Cependant hommes ou femmes , nul(le) n'est obligé(e) de satisfaire les fantasmes d'autrui ! ...

Kerniou a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 11:52 Vous savez beaucoup d'hommes sont demandeurs de ces tenues! ... Combien d'hommes veulent avoir une femme "sexy" ! ... que les autres peuvent regarder, désirer mais surtout ne pas toucher ..J'ai euquand le travaillais des problèmes avec mon supérieur hiérarchique qui refusait de me payer au bon indice; Quand je suis allée le voir pensant qu'il s'agissait d'une erreur il m'a répondu très crument que lorsque je le"ferais b--der", on en reparlerait" ! sic ...
J'avais 54 ans , je m'habillais plutôt classique et ne portais pas de mini- jupes ...Il a alors déblatéré sur ma supposée frigidité qu'il évoquait en public partout où nous allions lors de rencontres professionnelles ...ces discours mettaient mal à l'aise son auditoire ce dont il se moquait ! Comme, à ses yeux, j'étais soi-disant peu sexy et frigide, j'étais forcément incompétente !!! Il ne m'a plus payée à mon indice jusqu'à ma retraite ! Ce qui a diminué d'autant le montant ...
Je me disais que je l'attaquerais aux prudhommes lors de mon départ en retraite mais notre fille est tombée très gravement malade et j'ai eu d'autres chats à fouetter ... Plus tard, il a été accusé par plusieurs salariés pour harcèlement sexuel ... et sera condamné au pénal et portera plainte contre les victimes pour diffamation ... et il gagnera ! les faits reprochés s'étant passés sans témoins ...et quant aux agressions publiques, elle pouvaient être des accusations mensongères montées de toutes pièces par les "prétendues victimes"..., il sera licencié ......enfin !...
Alors, dire que certains hommes sont victimes: oui ! mais pas tous... nous connaissons toutes le chantage que subissent nombre de femmes pour ne pas répondre aux attentes sexuelles de leurs collègues, chefs et supérieurs et "sommées" de porter des minijupes ... Il arrive que dans les magasins, on ne trouve que cela !
Mais, les couturiers qui créent les modèles et initient la mode féminine promeuvent et valorisent tant la minijupe et les décolletés plongeants ne sont-ils pas très majoritairement des hommes ? Si cette mode déplaisait vraiment à la gent masculine, elle cesserait ...

''Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir''. Votre supérieur s'en est sorti parce que c'est le patron. Mais si un sous-fifre (comme moi ! ) vous avez fait la même chose, c'est lui qui aurait perdu. Aujourd'hui, vous pouvez avoir des ennuis simplement pour avoir fait des avances à une collègue. Dans certains pays, comme la Belgique, c'est maintenant puni par la loi d'aborder une femme dans la rue...

Quant aux modes vestimentaires féminines, personne n'oblige les femmes à s'y soumettre, et personne ne les oblige à lire Cosmopolitan, ELLE, Marie-Claire et tous les autres canards féminins débiles qui ne servent qu'à inciter les femmes à consommer. Car une femme séductrice et frivole, c'est avant tout une bonne consommatrice... contrairement à la femme au foyer traditionnelle. Si le système promeut la ''libération des moeurs'' et des idéologies comme le féminisme, c'est surtout parce que cela sert les intérêts du ''grand capital''. C'est simple : une famille traditionnelle, c'est une voiture, un frigo, un lave-linge, une télé... Un couple ''libre'', c'est deux voitures, deux frigos, deux lave-linge, deux télés...

Michel Clouscard (un philosophe marxiste mais très intéressant je trouve) avait déjà expliqué tout cela dès les années 80 dans Le capitalisme de la séduction et néo-fascisme et idéologie du désir notamment. https://www.facebook.com/watch/?v=395214077593357

Marie2964 a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 9:07 Je suis une femme mais je ne suis pas contre les hommes!

Bonne journée.

Marie.

Bonjour Marie,

Heureusement que la majorité des femmes sont comme vous et ne se laissent pas duper.
Si l'on regarde qui sont les chantres du mouvement féministe, en guerre en réalité contre les hommes et l'hétérosexualité, l'on trouve une majorité de lesbiennes.
Voici un exemple de leur propagande :

Merci à Wladimir pour ce qu'il dit de la pudeur ...

Relief a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 22:29

Marie2964 a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 9:07 Je suis une femme mais je ne suis pas contre les hommes!

Bonne journée.

Marie.

Bonjour Marie,

Heureusement que la majorité des femmes sont comme vous et ne se laissent pas duper.
Si l'on regarde qui sont les chantres du mouvement féministe, en guerre en réalité contre les hommes et l'hétérosexualité, l'on trouve une majorité de lesbiennes.
Voici un exemple de leur propagande :

Bonjour Relief,

A vrai dire, je suis un peu moins optimiste que vous lorsque vous dites que la majorité des femmes pensent comme moi sinon, il n'y aurait pas autant de nouvelles lois votées un peu partout en Europe pour sanctionner les hommes parce qu'ils ont eu un comportement supposément déplacé.

Je crois surtout et je suis sur ce point d'accord avec Thurar que le féminisme a prospéré grâce au libéralisme forcené, au capitalisme décomplexé des années 50/60/70...

Marie, navrée de constater les ravages d'un féminisme outrancier...

Foxy a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 14:56 Bonjour Marie

Je suis de la même génération que Kerniou et à peu près dans la même profession : je peux affirmer que ce qu'elle dit, je l'ai vécu aussi "en son temps"...

Encore maintenant, regardez les caissières des grands magasins, elles sont toutes avec la même tenue... et qui est derrière ?

Bonjour Kerniou,

Je ne dis pas le contraire mais je dis que maintenant dès qu'un homme ose "draguer" une femme un peu lourdement, une sanction pénale lui pend au nez. Je caricature à peine. J'ai vécu plusieurs années au Canada où le féminisme est en pointe et j'en ai vu les ravages et malheureusement la tendance vient aussi en Europe.

Pour la tenue des caissières, ça ne me pose aucun problème. Je ne vois pas vraiment où est le problème, en toute sincérité. Qu'est-ce qui vous pose problème?

Marie, intéressée d'avoir votre retour.

Marie2964 a écrit : ↑mar. 20 juil. 2021, 8:21

Relief a écrit : ↑lun. 19 juil. 2021, 22:29

Bonjour Marie,

Heureusement que la majorité des femmes sont comme vous et ne se laissent pas duper.
Si l'on regarde qui sont les chantres du mouvement féministe, en guerre en réalité contre les hommes et l'hétérosexualité, l'on trouve une majorité de lesbiennes.
Voici un exemple de leur propagande :

Bonjour Relief,

A vrai dire, je suis un peu moins optimiste que vous lorsque vous dites que la majorité des femmes pensent comme moi sinon, il n'y aurait pas autant de nouvelles lois votées un peu partout en Europe pour sanctionner les hommes parce qu'ils ont eu un comportement supposément déplacé.

Je crois surtout et je suis sur ce point d'accord avec Thurar que le féminisme a prospéré grâce au libéralisme forcené, au capitalisme décomplexé des années 50/60/70...

Marie, navrée de constater les ravages d'un féminisme outrancier...

Bonjour Marie,
En Egypte, où les femmes portent des tenues plus que réservées, elles y subissent néanmoins un harcèlement intense sitôt qu'elles circulent seules dans l'espace public.

Il n'y a jamais aucune limite à cette façon de voir. Même sous un large voile, une femme reste une femme et demeure un objet de convoitise. Sitôt que le problème de la tenue est "réglé" (en réalité il ne l'est jamais), d'autres problématiques surgissent, et certains se servent des mêmes principes pour leur reprocher de provoquer les désirs masculins par leur présence - qui serait en soi indécente - dans l'espace public.

Et c'est avec ce genre d'idée qu'on nous pousse à renoncer à notre modèle de société. Voulez-vous d'une société où vous ne pourriez pas sortir sans être accompagnée ?

Je suis un homme, et je vous assure que tout va bien. Je survis à ce que je vois dans la rue. Ce n'est pas grave. Il ne faut pas se tromper de combat, et ne surtout pas renoncer à notre liberté collective, qui est l'un des fondements de la civilisation occidentale.

Bonjour Ademimo,

Je ne dis pas le contraire et honnêtement je ne vois pas en quoi notre modèle de société serait impacté comme vous le dites à moins que nous devenions une société de culture musulmane. Je dis simplement qu'il est nécessaire de savoir faire la part des choses et que contrairement à ce que l'on semble vouloir suggérer par un féminisme poussé à son extrême je ne me sens pas, moi Marie, opprimée par mes congénères masculins. Il suffit avec la victimisation. C'est tout ce que je dis. Nous avons tous des droits et des devoirs envers les autres qui régissent notre vie en société.

Marie.