shadow a écrit :Ben, question religion, je suis pas très forte. Mais néanmoins, pourquoi Jésus aurait pas pu avoir de petit frère ou petite soeur ? Dieu l'a pas interdit, si ? Joseph aurait pu avoir une vie de couple "normale" non ?
Voilà qui pourrait faire l'objet d'un autre fil. La paternité de Joseph...ce n'est pas Hélène qui sera contre !
mon ami d'enfance (nous avons été amis durant 17 ans...jusqu'à ce que je me convertisse et qu'il fuie à toute allure...sans même que nous ayions abordé le sujet ni jugements de ma part à son égard), homosexuel avoué, m'avais mis beaucoup de pression à "reconnaître ce que je suis réellement au fond de moi-même" (càd, peut-être lesbienne) à un âge ou les sentiments sont bien ambiguës et que j'étais reconnue pour être "garçon manquée" (entre 10 et 15 ans, j'étais toujours avec des garçons...)[...]Ce genre de pression de la part de notre entourage peut nous faire flancher facilement là où nous ne voulions pas aller...pour ma part, je savais que j'étais hétérosexuelle...parce que j'étais amoureuse de cet ami homo ! Bref...se faire dire par quelqu'un qu'on aime que nous devrions écouter notre être profond pour être en paix avec soi-même est très dangereux pour le discernement.
Ben, cette amie avait tort de dire qu'elle savait mieux que toi ce que tu étais, question orientation
:waou: Whoua...au secours ! Relis-moi : ce n'est pas
une ami
e, c'est
un ami homo !! C'est un
lui de qui je suis tombée amoureuse...pas une elle. C'était pour amplifier le fait que c'est une façon pour lui de justifier son homosexualité que de me questionner à savoir si peut-être je suis lesbienne...ou peut-être me fuyait-il en tant que créature de sexe opposé ?
Je préfère dialoguer, essayer de comprendre et trouver une solution quand c'est possible.
Si ce genre d'ouverture au dialogue persiste des deux côtés, je crois que nous pourrions arriver à de très beaux échanges
.
Comme "par hasard", hier matin je suis tombée sur un enseignement concernant l'homosexualité et le père dans la conférence disait ceci: "l'homosexualité est une recherche de soi dans l'identique"...
Hum, donc je me recherche moi même ?
Toi seule pourra le découvrir. Par ailleurs, il y a une Personne qui peut t'aider à le découvrir : Jésus. Satisfaction garantie ou argent remis ! :yes: Sauf qu'il faut vouloir faire un pas de foi...
La mort spirituelle...qui est beaucoup plus redoutable que la mort biologique...
Hein ? :blink: Pourriez vous expliciter un peu cette "mort spirituelle" ? Ne plus être croyant ?
Dieu, principe de toute vie (Il est Vie : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie et "Je suis celui qui es"), nous suscite dans l'Être dans l'acte créateur et Il nous re-suscite (jeu de mots subtil...) en Jésus pour nous donner part à sa Vie (qui n'est rien d'autre que divine...donc Vie éternelle) après que nous avions perdu la vie en Lui - càd, nous avons connu la mort par le péché...et nous continuons d'en faire l'expérience douloureusement dans nos corps mortels, nos psychismes blessés, par nos complicités avec le péché, qui veut dire "rupture d'Alliance" (le fait de ne pas être en communion avec Lui par l'Église qui est le peuple de Dieu qu'il s'est choisi pour ramener à Lui tous ses enfants dispersés) - Nous étions fait pour la vie. Dieu n'a pas créé la mort mais "c'est par l'envie du diable que la mort est entrée dans le monde" nous dit je ne sais plus quel Père de l'Église. Or tout ce qui nous sépare de la finalité surnaturelle à laquelle nous sommes appelés, tout ce qui nous empêche de vivre en Lui, par Lui et avec Lui, contribue à notre mort spirituelle. Nous sommes des esprits incarnés. Dieu est Esprit Saint, Esprit de Vie et de Vérité. Il est le Père, plein d'Amour qui nous engendre à la Vie. C'est l'Esprit qui donne la vie nous dit saint Jean, la chair ne sert de rien (elle sert en cette vie mais elle est corruptible, l'esprit non). En renouant (sens du mot "religion": relier ce qui avait été rompu, l'amitié avec le Principe de toute Vie, Dieu) avec Lui, ou plutôt en nous laissant réconcilier avec Lui, par Jésus qui est venu sauver ce qui était perdu, nous sommes assurés de la Vie éternelle. C'est beaucoup plus grandiose que ce qui nous est donné de vivre dans ce corps mortel ce à quoi nous sommes appelés à chaque instant. Enfin...je pourrais continuer ainsi longuement...il faudrait partir un autre fil !
Ce qui plaît à Dieu c'est que nous soyons ses enfants et qu'Il puisse être Notre Père. Ce qui plaît à Dieu c'est que nous cessions de douter de son Amour pour nous. Si nous lâchons la méfiance envers Lui et que nous faisons un petit pas en sa direction, Il accourt jusqu'à nous pour nous prendre dans ses bras et nous couvrir de baisers...Il est prêt à tout, même à descendre au plus bas de notre misère, de notre péché, de notre mort...Il vient toucher nos blessures pour les guérir et nous relève de toutes chutes, de toutes morts pour nous donner part à sa Vie. Enfin, après avoir accueilli cela, même et surtout bien pauvrement et maladroitement, nous pouvons être libre pour aimer...de l'Amour qu'Il déverse en nous pour Lui, pour nos frères...et, vient ensuite un vrai amour pour soi-même (pas de l'amour-propre) mais un sentiment de dignité et une liberté qui nous fait crier "Abba ! Père !"...je suis aimée...pour vrai.
Je ne suis pas sur de tout comprendre. Mais en tout cas, si il veut m'aimer, il a qu'a me faire signe de maniere plus explicite, parce que ça m'a échappé
Il le fait ce signe...maintenant... ;-) On ne peut pas le trouver là où Il ne se donne pas à trouver. Il se trouve dans son Eucharistie, dans sa Parole, dans chacun des baptisés qui veulent bien lui faire une petite place pour qu'Il rayonne... Dans son Église, on le célèbre glorifié, Ressuscité, Vivant, dans l'espérance, la foi et la charité de ses membres. Là où il y a la Vie, là est Dieu Vivant...dans la rue, on le voit crucifié...dans le pauvre, le laissé pour contre, le mendiant "ce que vous faites à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous le faites." Là où il y a la souffrance et la mort, là se trouve Dieu crucifié avec l'Homme...pour l'Homme.
Maintenant, concernant l'exemple d'elisseivna (que je remercie pour son avis et salut au passage
). Je trouve que cela correspond plutot bien moi, mais chacun son avis. C'est un sujet qui revient régulierement entre homo : s'il y avait la "pilule miracle" pour redevenir hétéro, la prendriez vous ? Sauf que c'est un peu tronqué parfois je vous l'accorde, ce sont des gens qui s'assument qui sont majoritaire. Cependant, s'il y avait une méthode "d'aujourd'hui" (c a d cure longue etc) pour redevenir hétéro, je ne pense pas que je la ferais. Pourquoi ? Déjà, à cause du temps, des efforts que cela demanderait pour quelque chose que je ne sois pas sur que ce soit un bien. Ensuite, je trouverais ça dommage (au risque de choquer
). Ben oui, j'ai fait tellement de chemin pour m'assumer en presque cinq ans, je n'ai aucune envie de les mettre à la poubelle pour, encore une fois, quelque chose dont je ne suis pas sur que ce soit "bien" moralement.
Qui t'a donné à croire que l'homosexualité serait un "bien" moralement parlant ? À partir de quelle échelle de valeur ? C'est un "bien" parce que tu te sens bien dans ta peau ? Le "bien" serait quelque chose de subjectif qui serait décidé au gré de l'appréciation de chacun ? Le bien n'est pas quelque chose que nous pouvons évaluer à partir de nos états d'âme...du moins pas depuis que nous avons décidé de "devenir comme des dieux" connaissant le "bien" et le "mal" (réf Genèse 3) et que nous avons perdu la Lumière de l'Esprit Saint, càd la Sagesse de Dieu et choisi l'autonomie orgueilleuse et mensongère. Nous ne savons pas ce qui est bien. Le Bien, le Seul, c'est Dieu Lui-même. Or Dieu n'est pas quelque chose de subjectif. Il est objectivement hors de mon atteinte et Lui Seul peut me (et te) révéler qui Il est. Ce qu'Il a fait objectivement bien sûr il y a 2000 ans dans un endroit objectivement précis, à un moment objectivement vérifiable et historiquement objectif. ;-). "Seul Dieu est bon" dit Jésus au jeune homme riche. Seul Dieu peut savoir ce qui est bon et bien.
Je ne suis pas malheureuse, je vous rassure
C'est pour cela que tu sens le besoin de venir justifier l'homosexualité sur un forum catho ? Ou si c'est parce que tu sens au fond de toi-même que quelque chose cloche et qu'il doit bien y avoir quelque chose d'autre que cette "chienne de vie" (pardon pour la vulgarité...si vous croyez bon de me censurer je comprendrai...par ailleurs, c'est pour illustrer mon propos.) et que peut-être, oui peut-être, que le vrai bonheur, la joie, l'amour véritable, la vie généreuse et belle est encore possible ? Que tu n'as pas perdu l'espérance d'être aimée et acceptée telle que tu es ? Avec tes blessures, tes limites et tes pauvretés...que Seul Dieu peut combler dans cette béance et remplir ton coeur de paix, la Vraie, et de Joie, la Vraie.
Moi, voila mon propre point de vue général : je ne vivrais qu'une fois, alors autant faire en sorte d'être heureuse.
Attention de ne pas te tromper de bonheur...ou de te laisser miroiter le mirage du bonheur par les marchands d'illusions de ce monde...
si je ne fais de mal à personne
Et toi ? Tu n'es personne Shadow ? Tu es quelqu'un aux yeux de Dieu : va relire le texte que Charles t'a envoyé un peu plus haut...c'est à toi qu'Il s'adresse le Bon Dieu. À chacun de nous...
et que je ne voit pas l'immoralité de mon comportement, de se poser trop de questions.
Peut-être ne le vois-tu pas maintenant. Je souhaite de tout coeur que tu rencontres Jésus sur ta route parce que Lui te fera voir...oh non pas pour te condamner mais pour te montrer comment ce qui t'atteint l'atteint au plus profond de Son Coeur...transpercé, par Amour pour toi.
Pour terminer, j'aimerais que nous prenions une pause avant que tu répondes...si tu veux bien. Je crois que ces échanges sont très étoffés et demandent à réfléchir...à méditer.
Bien amicalement,
Hélène :flowers:
(Gaypride londonienne)
) de confessions différentes m'a poussé à aller voir une source davantage axée sur la psychologie. Je suis allée un peu plus loin dans la recherche et à mon avis, le lien qui suit est très pertinent pour le sujet qui nous occupe (celui du National Association for Research & Therapy of Homosexuality) :