La Cité catholique

levergero78 a écrit :Morale : "ensemble des règles d'action et des valeurs qui fonctionnent comme normes dans une société". Ce n'est pas le monopole des religions, que je sache. C'est tout simplement et notamment une compilation des règles qui permettent le "vivre ensemble" du mieux possible. Essayons de rendre nos enfants polis et serviables autant que faire se peut et honnêtes...

Elle peut donc être enseignée dans les écoles publiques, c'est à dire non confessionnelles, comme cela se faisait déjà dans le passé dans toutes les écoles sans que cela pose le moindre problème aux croyants de l'époque qui ne se torturaient pas l'esprit.

Fée Violine a écrit : Non, dans les écoles publiques d'autrefois la morale enseignée ne concernait pas seulement les bonnes manières mais surtout des choses importantes comme l'amour du travail, la sobriété, le respect des parents, l'amour de la patrie, l'hygiène, l'honnêteté, l'économie...

levergero78 a écrit : Vos histoire d'IVG, de non-suicide, d'euthanasie, de non-divorce, etc, c'est exactement la morale catholique qui ne doit et ne peut pas être enseignée dans des écoles non confessionnelles. C'est là où est faite la grosse erreur des cathos engagés...

levergero78 a écrit :La morale c'est, en plus, un ensemble de règles qui font que les personnes se respectent, s'entraident, ne se causent aucun tort mutuellement, mènent une vie correcte qui ne heurte pas autrui.

Vos histoire d'IVG, de non-suicide, d'euthanasie, de non-divorce, etc, c'est exactement la morale catholique qui ne doit et ne peut pas être enseignée dans des écoles non confessionnelles. C'est là où est faite la grosse erreur des cathos engagés...

Eh bien, j'attends avec impatience de lire l'essentiel de ce que vous entendez par morale "religieuse"

• «Écoute, Israël ! YHWH, notre Dieu, est le seul YHWH.
  Tu aimeras YHWH, ton Dieu, de tout ton coeur,
  de toute ton âme et de tout ton pouvoir. Ces paroles
  que je te commande aujourd'hui, qu'elles soient sur
  ton coeur. Tu les inculqueras à tes fils, et tu en parleras,
  assis dans ta maison et marchant sur les chemins, en te
  couchant et en te levant; tu les attacheras comme
  un signe sur ta main [...]
  
  Lorsque ton fils te demandera demain : «Qu'est-ce que
  ces ordres, ces décrets et ces règles que vous a com-
  mandé YWHW, notre Dieu ?», tu diras à ton fils : Nous
  étions esclaves de Pharaon en Égypte et YHWH nous
  a fait sortir d'Égypte à main forte. YHWH a opéré, sous
  nos yeux, des signes et des prodiges grands et funestes,
  contre l'Égypte, contre Pharaon et contre toute sa maison.
  Et nous, il nous a fait sortir de là, afin de nous faire entrer,
  pour nous le donner, dans le pays qu'il avait promis par
  serment à nos pères. YHWH nous a commandé d'exécuter
  tous ces décrets, de craindre YHWH, notre Dieu, pour que
  nous ayons du bonheur tous les jours, et qu'il nous garde en
  vie, comme il est en ce jour.»
  
  - Deutéronome VI, 4-20

• «Le voleur ne vient que pour voler, et égorger, et faire périr. Moi, je suis venu pour qu'on ait la vie, et qu'on l'ait surabondante.»
  
  - Évangile de Jean 10, 10

• ... l'anthropologie précise que l'homme est un animal «né avant terme». Son organisme, notamment les connexions nerveuses, est inachevé. Il doit donc, à l'encontre de l'animal, tout apprendre, il dépend des autres, des adultes. Cet inachèvement de l'homme est sa grandeur; alors que l'animal est ce qu'il est dès sa naissance ou le devient naturellement par maturation, l'enfant humain, comme le dit Fichte, doit devenir ce qu'il doit être. mais cet handicap constitue en fait un double avantage. D'abord, la faiblesse de l'enfance, la nécéssité de la protéger, soigner, éduquer, pendant des années, constitue sans doute un des grands facteurs de la société; sans société, en effet, il n'y aurait pas d'enfance, pas d'hommes ! Ensuite, parce que inachevé, l'enfant va infiniment plu loin que l'animal; l'imperfection de sa nature est aussi sa plasticité.
  
  [...]
  
  Cette nature humaine, hors de l'éducation, se réduit d'ailleurs à bien peu de choses. Rappelons le cas des «enfants sauvages», celui en particulier de deux fillettes trouvées dans un repaire de loup aux Indes, en 1920. Ces enfants, Amala (deux ans environ) et Kamala (huit ans), incapables de se tenir debout, trottaient sur leurs coudes et leurs genoux; dépourvus de parole, elles hurlaient comme les loups, se jetaient sur la viande crue, égorgeaient les poules vivantes. Chez tous les enfants sauvages, l'odorat est sur-développé, le besoin sexuel très faible; ils ignorent l'usage des mains, le rire et le sourire; ils ne distinguent pas une image en relief d'un objet, ne se reconnaissent pas dans une glace, etc. On a prétendu que leur cas ne prouvait rien, car ils n'étaient que des débiles profonds. Mais Lucien Malson (Les enfants sauvages, 10/18, 1964) répond fort bien que leur comportement n'est pas du tout celui de débiles. En tout cas, ils sont la preuve vivante qu'un petit d'homme qui n'est pas élevé par l'homme n'a plus rien d'humain.
  
  Ajoutons une remarque capitale. On peut éduquer, plus ou moins, les enfants sauvages, alors que personne ne pourrait apprendre le langage, les techniques ou la moralité à un animal. Il y a donc bien une nature humaine universelle, qui consiste précisément en la possibilité d'apprendre. Et cette remarque n'est pas seulement théorique. L'importance du concept de nature humaine est de montrer qu'en éducation tout n'est pas possible, que l'éducateur rencontre une résistance qu'il ne peut ni méconnaître ni forcer sans ruiner l'éducation.
  
  [...]
  
  En tout cas, il faudrait répondre à la question de Kant : si l'homme est le produit de l'éducation, «qui éduquera les éducateurs ?»
  
  [...]
  
  Disons maintenant que toute société a conçu l'éducation comme une suite d'antagonismes et de ruptures, à commencer par l'initiation primitive. Antagonismes et ruptures, n'est-ce pas le prix à payer pour que la jeunesse échappe à la toute-puissance d'une autorité unique, celle du père, du maître, du patron, et devienne réellement adulte ? Encore faut-il en faire des facteurs de libération, non de mort. C'est le problème de la pédagogie. (p.49)
  
  
  Olivier Reboul, Introduction à la philosophie de l'éducation, Paris, P.U.F., 1989; «Chapitre 2; Qu'est-ce que l'éducation ? - Élever, enseigner, former», p.19; p.49

Isabelle47 a écrit : Donc, selon vous, la morale enseignée de manière dite laïque devrait prôner l'IVG, le suicide et le divorce?

Tout simplement ne pas interdire, c'est tout.

Vous êtes vraiment très marquée, pour ne pas utiliser un autre mot, ce qui est votre droit le plus strict mais vous n'avez pas à imposer votre vision (religieuse) de la morale à l'ensemble de la population d'un pays et limitez vous aux écoles catholiques non conventionnées par l'Etat pour la dispenser..

levergero78 a écrit :

Isabelle47 a écrit : Donc, selon vous, la morale enseignée de manière dite laïque devrait prôner l'IVG, le suicide et le divorce?

Pourquoi utilisez-vous ce terme inutilement provocateur de "prôner" ? Cela n'a pas de sens...

Tout simplement ne pas interdire, c'est tout.

Vous êtes vraiment très marquée, pour ne pas utiliser un autre mot, ce qui est votre droit le plus strict mais vous n'avez pas à imposer votre vision (religieuse) de la morale à l'ensemble de la population d'un pays et limitez vous aux écoles catholiques non conventionnées par l'Etat pour la dispenser..

Alerte : il faut sauver l’enfant de la folie idéologique

Yves Meaudre, directeur général des enfants du Mékong, adresse une mise en garde face à l'embrigadement des enfants qui pointe à l'horizon :

""Retirer les enfants le plus tôt possible de leur conditionnement familial et culturel", voici le projet d’un ministre de l’actuel gouvernement socialiste français. Cela a été le programme de toutes les dictatures, et notamment de celles qui concernent Enfants du Mékong : celle des communistes et des communistes khmers rouges.

Arracher l’enfant à l’amour de ses parents, c’est le priver du fondement même de ce qui structure la personnalité d’un homme ou d’une femme. Tous les psychologues expliquent les blessures très profondes d’une enfance privée de l’amour de ses parents. Il y a dans ces terrifiantes théories un remake angoissant de ce que l’histoire récente a expérimenté. Enlever l’enfant de l’amour familial, c’est vouloir le programmer dans une société révolutionnaire pour en faire un individu sans racine et dépourvu d’autonomie de jugement.

La révolution n'est pas terminée

II.3.2. Objectifs

Il s’agit de construire un enseignement moral et civique de l’école au lycée permettant de
croiser une approche de nature plus philosophique, adaptée à l’âge des élèves, à la formation
sociale et citoyenne aujourd’hui dispensée par l’éducation civique. Dans la perspective de
former des citoyens éclairés porteurs de valeurs telles que la dignité de l’homme, l’égalité entre
les femmes et les hommes, la solidarité, les libertés fondamentales, la primauté de la raison, le
refus des dogmes.

II.3.3. La nécessité d’une disposition législative et dispositif juridique

Il s’agit de modifier les articles L. 311-4 et L. 312-15 du code de l’éducation. Le terme
« éducation civique » est remplacé par « enseignement moral et civique ». Les objectifs
recherchés sont traduits dans l’article de loi par l’introduction de l’alinéa « l’enseignement moral
vise notamment à amener les élèves à être des citoyens responsables et libres, à se forger un
sens critique et à adopter un comportement réfléchi ».

L’enseignement moral et civique introduit par le présent projet de loi sera donné de manière
objective, critique et pluraliste. Son objectif est de transmettre une base de valeurs communes
aux élèves, indépendamment de tout prosélytisme religieux ou politique. Il n’aura ni pour objet
ni pour effet de porter atteinte aux convictions religieuses et philosophiques des élèves et de
leurs parents.

Tout simplement ne pas interdire, c'est tout.