Bonsoir Suliko,
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36Parce que Muhammad n'a sans doute pas rêvé lorsqu'il dit avoir eu la révélation de l'ange Gabriel. Or, comme cet ange n'a pu enseigner le contraire de la vérité sur Dieu, il faut bien admettre que ce n'était pas un ange, mais un démon. Le Christ nous dit bien de nous méfier des gens, même ayant l'apparence d'un ange, qui prétendraient nous enseigner un autre Evangile que le sien.
Théorie intéressante.
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36Certes, les musulmans croient adorer Dieu, mais ils en ont une conception faussée par leur rejet du christianisme. C'est très bien d'adorer Dieu, mais encore faut-il le faire de la bonne manière.
Là-dessus nous divergerons forcément car je considère qu'il y a 1000 façons d'adorer Dieu.
De plus que penser des Juifs qui adoreraient mal Dieu également, qui plus est, alors qu'il leur avait été révélé de le faire ainsi ?
Notamment, à ma connaissance, jamais il n'a été révélé aux Juifs que Dieu était trine, faussant donc de fait leur dévotion.
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36Qui plus est, l'islam a de fait imposé sa loi à des régions autrefois chrétiennes (Afrique du Nord, Levant, Balkans), égarant les gens loin de Dieu en faussant l'image qu'il faut avoir de Lui. Par ce fait, cette religion n'a pas été moins néfaste que l'athéisme pour la religion chrétienne. Que reste-t-il de la brillante Chrétienté orientale ? Des miettes...
...
Et on pourrait à la limite parler de demi mal si l'islam n'avait pas conquis des terres autrefois chrétiennes en réduisant la Chrétienté à presque rien et si, une fois le christianisme arrivé en ces terres islamiques, les musulmans s'étaient mis à se convertir à la vraie religion. Mais ce n'est pas ce qui s'est passé et ce qui se passe toujours : non seulement l'islam et la Chrétienté s'opposèrent tout au long de leur histoire (Lépante, etc...), mais en plus, les régions devenues musulmanes semblent à présent impossibles à reconvertir à la vraie foi
Je demande à voir la pratique réelle des populations islamisées : certes il y avait des Chrétiens, mais sans doute aussi beaucoup de païens, notamment dans la péninsule arabique.
Mais effectivement si on suppose que ces populations auraient tôt ou tard renoncé au paganisme pour le Christianisme, alors l'Islam lui aurait coupé l'herbe sous le pied.
Quoi qu'il en soit renoncer à adorer n faux dieux pour n'adorer que Le Dieu Unique est déjà en soit un grand bien, puisque le 1er commandement ; même si un Chrétien considérera que cette adoration est imparfaite.
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36Mais justement, les valeurs de l'islam ne sont pas similaires à celles du christianisme. Prenez quelques exemples simples, comme le mariage ou les relations homme-femme, et vous verrez toute la différence ! Sans parler de la codification de l'esclavage, qui n'a pris fin que par la volonté occidentale (et encore cette pratique subsiste-t-elle dans certaines régions...).
Vous prenez pour exemple des divergences, notamment la monogamie, qui sans être un commandement explicite me semble effectivement plus que recommandée, je dirais même que c'est un idéal, pour les Chrétiens.
Et elle est également le standard de fait dans le monde musulman, même si la polygamie est explicitement permise par l'Islam.
Quant aux relations hommes-femmes en général elles sont extrêmement variables dans l'espace et le temps, et très grandement influencées par le monde, et c'est aussi vrai pour les Chrétiens.
Quant à l'esclavage dans l'Islam, d'une part il est une bonne oeuvre de libérer les esclaves, pouvant même se substituer à ma connaissance à des choses aussi sacrées que le Ramadan, d'autre part combien de Musulmans en ont fait usage dans le temps.
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36tant l'islam imprègne toute la société et tant le fait de choisir une autre religion est tabou (et passible de la peine de mort, du moins pour les hommes).
L'apostasie est un péché des plus graves pour le Judaïsme et le Christianisme aussi, et c'est bien normal.
Et la pression sociale que peuvent subir les aspirants à la conversion dans le monde musulman est la même que celle qu'ont pu subir d'autres dans l'Occident quand il était chrétien, avec le risque de condamnation à mort par le Clergé ou par les concitoyens.
Suliko a écrit : ↑lun. 23 oct. 2017, 10:36D'ailleurs, ce que nous voyons très clairement aujourd'hui, c'est que l'athéisme et l'islam se nourrissent l'un l'autre, la déchristianisation massive des terres autrefois chrétiennes s'accompagnant d'une attirance pour l'islam, religion ne se soumettant pas face à la modernité et proposant un sens de la vie clair aux gens désorientés par une société qui a oublié quels sont les vrais principes. Soloviev le disait déjà : le christianisme hérétique est une porte ouverte à l'islam.
D'une part je ne pense pas qu'il y ait un phénomène massif de conversions à l'Islam : il me semble quelques milliers par an sur des 10aines de millions d'athées ça fait pas bézef.
Et les entrées sont une choses, mais combien de sorties, officielles ou pas, combien de Lydia Guirous, de Fadela Amara, de Rachida Dati, de Kamel Daoud, et autres Nabila ?
D'autre part, j'aimerais aussi croire que la vacuité spirituelle du monde appelerait un retour à Dieu, mais ce n'est pas ce que je constate : la plupart des athées se satisfont très bien de ce vide et au contraire ils s'en gaussent, s'estimant "libérés" de la religion, alors qu'ils sont désormais prisoniers du Malin, et ils s'y sentent en sécurité, comme l'araignée dans sa toile.
Mais je considère qu'il y a encore là des chemins "cachés" vers Dieu : fonder une famille, car finalement élever des enfants exige de faire don de soi aux autres, aux faibles, et amène à connaitre un amour vrai, et je suis persuadé que beaucoup y trouvent là la rédemption de leurs dévoiements de jeunesse sans même s'en rendre compte.
